Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Alles over training, schemas, zones. Wat moet je wel en wat kan je beter niet eten.
Gebruikersavatar
ROnbrug
Alu Racefiets met Carbon achtervork
Berichten: 1006
Lid geworden op: ma 21 januari 2013 12:13
Fiets: Isaac Meson Di2
CTWT-lid: Ja
Locatie: De Bilt

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door ROnbrug » do 01 november 2018 19:13

Alexander schreef:
do 01 november 2018 19:07
Je FTP is uiteindelijk dan bijgesteld naar 220 watt?
Yep.

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10308
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » do 01 november 2018 19:16

ROnbrug schreef:
do 01 november 2018 19:13
Alexander schreef:
do 01 november 2018 19:07
Je FTP is uiteindelijk dan bijgesteld naar 220 watt?
Yep.
Check. Je goed ontwikkelde anaëroobe drempel
zorgde inderdaad voor een andere inschatting.

Ik had iets vergelijkbaars toen ik de test in mei deed en Guido heeft toen al meteen de conservatieve waarde genomen.

We hebben dezelfde FTP en kwamen uit tot hetzelfde max vermogen. :D
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
ROnbrug
Alu Racefiets met Carbon achtervork
Berichten: 1006
Lid geworden op: ma 21 januari 2013 12:13
Fiets: Isaac Meson Di2
CTWT-lid: Ja
Locatie: De Bilt

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door ROnbrug » do 01 november 2018 19:20

Alexander schreef:
do 01 november 2018 19:16
ROnbrug schreef:
do 01 november 2018 19:13
Alexander schreef:
do 01 november 2018 19:07
Je FTP is uiteindelijk dan bijgesteld naar 220 watt?
Yep.
Check. Je goed ontwikkelde anaëroobe drempel zorgde inderdaad voor een andere inschatting.
Dacht dat het hoger zou zijn. Maar kan hier wel mee leven. Genoeg ruimte voor verbetering.

Gebruikersavatar
Lethalp
Moderator
Berichten: 289
Lid geworden op: zo 29 december 2013 17:58
Fiets: Specialized Tarmac
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Lethalp » do 01 november 2018 19:31

Even eentje voor de Power en HR nerds onder ons:

Afgelopen zondag Scherpenheuvel-Hapert gereden #doorgesnovenjunkystyle met een gemiddelde HR van ca 160 op 3,5u
Zie: https://www.strava.com/activities/1931969719
Voor mij is dat zeg maar totaal naar de vaantjes, dus volledig maximaal (Max HR is dus relatief laag bij mij)
Volledig uitgerust aan de start gezien de weinig ritjes in de week ervoor
Helaas geen vermogensgegevens beschikbaar gezien dit op de MTB was

Begin juli Mendig-Budel gereden #ookdoorgesnovenjunkystle met een gemiddelde HR van ca 140 op 7,75u
Zie: https://www.strava.com/activities/1686675823
Dat was ook volledig naar de vaantjes, uiteraard wel een tocht van meer dan 2x zolang
Ook volledig uitgerust aan de start, week zeer rustig aan na de cycloweek, hierna de tocht

Mijn 20 minuten FTP testjes komen doorgaans uit op een HR van ca 155-160 en kan ik daarom niet rijmen met afgelopen zondag gezien dat een inspanning van ongeveer 10x zo lang is.
FTP.PNG
Iemand die hier chocola van kan maken?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
2019: Parijs-Roubaix | NOG OPZOEK NAAR IETS VOOR JULI | La Jean Francois Bernard | Marmotte Pyreneeën

Gebruikersavatar
Thierry le Brun
Prince of Spain
Berichten: 10691
Lid geworden op: vr 26 mei 2006 07:12
Fiets: Wilier,Giant,Stevens
CTWT-lid: Ja
Locatie: Harderwijk

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Thierry le Brun » do 01 november 2018 19:33

Een test is maar een test. Praktijk is zoals zo vaak totaal iets anders. Remember Theo Eltink en Remmert Wielinga.
trainen doe ik zelden, fietsen des te meer

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10308
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » do 01 november 2018 19:36

Enerzijds kou en cardiac drift en anderzijds loopt je HR tijdens de 20 min test langzaam en gestaag op.

Mijn ervaring is daarnaast ook dat bij een lange inspanning met de nodige pieken de HR na verloop van tijd hoog blijft en nauwelijks daalt als je even wat minder vermogen trapt.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

NielsH
Kinderfiets
Berichten: 222
Lid geworden op: wo 18 oktober 2017 22:48
Fiets: Apex Vektor 0.9
CTWT-lid: Ja
Locatie: Nieuwegein

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door NielsH » do 01 november 2018 19:43

Lethalp schreef:
do 01 november 2018 19:31
Even eentje voor de Power en HR nerds onder ons:

Afgelopen zondag Scherpenheuvel-Hapert gereden #doorgesnovenjunkystyle met een gemiddelde HR van ca 160 op 3,5u
Zie: https://www.strava.com/activities/1931969719
Voor mij is dat zeg maar totaal naar de vaantjes, dus volledig maximaal (Max HR is dus relatief laag bij mij)
Volledig uitgerust aan de start gezien de weinig ritjes in de week ervoor
Helaas geen vermogensgegevens beschikbaar gezien dit op de MTB was

Begin juli Mendig-Budel gereden #ookdoorgesnovenjunkystle met een gemiddelde HR van ca 140 op 7,75u
Zie: https://www.strava.com/activities/1686675823
Dat was ook volledig naar de vaantjes, uiteraard wel een tocht van meer dan 2x zolang
Ook volledig uitgerust aan de start, week zeer rustig aan na de cycloweek, hierna de tocht

Mijn 20 minuten FTP testjes komen doorgaans uit op een HR van ca 155-160 en kan ik daarom niet rijmen met afgelopen zondag gezien dat een inspanning van ongeveer 10x zo lang is.
FTP.PNG

Iemand die hier chocola van kan maken?
Ik kan het niet verklaren, vind het ook onlogisch. Een rit met van 10x zo lang met 5 hartslagen hoger dan je laatste FTP test. Het enige wat ik kan bedenken is dat je bij de laatste FTP test erg vermoeid was? Dat speelt bij mij een heel sterke rol. Aan de andere kant kwam je bij andere test ook niet veel hoger dan 160-163, dus dat lijkt wel je echte bovengrens. Ik ga bijna twijfelen aan je hartslagmeting van deze rit??

Gebruikersavatar
Jan Willem
Carbon Racefiets
Berichten: 7338
Lid geworden op: vr 28 december 2007 13:21
CTWT-lid: Ja
Locatie: Amstelveen

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Jan Willem » do 01 november 2018 19:44

ROnbrug schreef:
do 01 november 2018 17:30
Duurvermogen moet beter worden. worden dus een hoop saaien ritjes de komende tijd.

"Je anaerobe drempel is goed ontwikkelt" :)
Niet zo heel veel saaie ritjes toch lijkt me? Aangezien je nu midden in het cross seizoen zit?

Gebruikersavatar
ROnbrug
Alu Racefiets met Carbon achtervork
Berichten: 1006
Lid geworden op: ma 21 januari 2013 12:13
Fiets: Isaac Meson Di2
CTWT-lid: Ja
Locatie: De Bilt

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door ROnbrug » do 01 november 2018 20:00

Jan Willem schreef:
do 01 november 2018 19:44
ROnbrug schreef:
do 01 november 2018 17:30
Duurvermogen moet beter worden. worden dus een hoop saaien ritjes de komende tijd.

"Je anaerobe drempel is goed ontwikkelt" :)
Niet zo heel veel saaie ritjes toch lijkt me? Aangezien je nu midden in het cross seizoen zit?
Klopt. En door de saaie duurritjes gaat het herstel van de cross weer wat sneller. Morgen weer souplesse blokken. 5 minuten tussen de 110 en 115 rpm.

Dingo
Prince of Spain
Berichten: 10581
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 07:14
Fiets: CAAD12
CTWT-lid: Ja
Locatie: Geldrop

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Dingo » do 01 november 2018 20:16

Lethalp schreef:
do 01 november 2018 19:31
Even eentje voor de Power en HR nerds onder ons:

blablabla appelen en peren blablabla

Iemand die hier chocola van kan maken?
Check !

Chocolade niet, fruitsalade wel.

Hoe ziet je testprotocol eruit ?
Look, i know your legs hurt but nobody cares.

Gebruikersavatar
Lethalp
Moderator
Berichten: 289
Lid geworden op: zo 29 december 2013 17:58
Fiets: Specialized Tarmac
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Lethalp » do 01 november 2018 20:36

Dingo schreef:
do 01 november 2018 20:16
Lethalp schreef:
do 01 november 2018 19:31
Even eentje voor de Power en HR nerds onder ons:

blablabla appelen en peren blablabla

Iemand die hier chocola van kan maken?
Check !

Chocolade niet, fruitsalade wel.

Hoe ziet je testprotocol eruit ?
Hihi, echter Dingo humor.

20m easy
5m vol
10m easy
20m test
2019: Parijs-Roubaix | NOG OPZOEK NAAR IETS VOOR JULI | La Jean Francois Bernard | Marmotte Pyreneeën

Gebruikersavatar
Lethalp
Moderator
Berichten: 289
Lid geworden op: zo 29 december 2013 17:58
Fiets: Specialized Tarmac
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Lethalp » do 01 november 2018 20:36

Lethalp schreef:
do 01 november 2018 20:36
Dingo schreef:
do 01 november 2018 20:16
Lethalp schreef:
do 01 november 2018 19:31
Even eentje voor de Power en HR nerds onder ons:

blablabla appelen en peren blablabla

Iemand die hier chocola van kan maken?
Check !

Chocolade niet, fruitsalade wel.

Hoe ziet je testprotocol eruit ?
Hihi, echte Dingo humor.

20m easy
5m vol
10m easy
20m test
2019: Parijs-Roubaix | NOG OPZOEK NAAR IETS VOOR JULI | La Jean Francois Bernard | Marmotte Pyreneeën

Dingo
Prince of Spain
Berichten: 10581
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 07:14
Fiets: CAAD12
CTWT-lid: Ja
Locatie: Geldrop

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Dingo » do 01 november 2018 20:46

Hoeveel heb je gedronken tijdens Scherpenheuvel-hapert ? ( Tijdens ! Niet erna ! )
Look, i know your legs hurt but nobody cares.

Dingo
Prince of Spain
Berichten: 10581
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 07:14
Fiets: CAAD12
CTWT-lid: Ja
Locatie: Geldrop

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Dingo » do 01 november 2018 20:50

Look, i know your legs hurt but nobody cares.

Dingo
Prince of Spain
Berichten: 10581
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 07:14
Fiets: CAAD12
CTWT-lid: Ja
Locatie: Geldrop

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Dingo » do 01 november 2018 20:59

NielsH schreef:
do 01 november 2018 19:43

Ik kan het niet verklaren, vind het ook onlogisch. Een rit met van 10x zo lang met 5 hartslagen hoger dan je laatste FTP test. Het enige wat ik kan bedenken is dat je bij de laatste FTP test erg vermoeid was? Dat speelt bij mij een heel sterke rol. Aan de andere kant kwam je bij andere test ook niet veel hoger dan 160-163, dus dat lijkt wel je echte bovengrens. Ik ga bijna twijfelen aan je hartslagmeting van deze rit??
Is wel "logisch", zie artikel. Rit met continue versnellingen levert per definitie een hogere Hf op dan een Stabiele FTP inspanning. Als-ie ook nog eens te weinig gedronken heeft loopt zijn Hf alleen maar meer op.
Look, i know your legs hurt but nobody cares.

Gebruikersavatar
Lethalp
Moderator
Berichten: 289
Lid geworden op: zo 29 december 2013 17:58
Fiets: Specialized Tarmac
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Lethalp » do 01 november 2018 21:04

Dingo schreef:
do 01 november 2018 20:59
NielsH schreef:
do 01 november 2018 19:43

Ik kan het niet verklaren, vind het ook onlogisch. Een rit met van 10x zo lang met 5 hartslagen hoger dan je laatste FTP test. Het enige wat ik kan bedenken is dat je bij de laatste FTP test erg vermoeid was? Dat speelt bij mij een heel sterke rol. Aan de andere kant kwam je bij andere test ook niet veel hoger dan 160-163, dus dat lijkt wel je echte bovengrens. Ik ga bijna twijfelen aan je hartslagmeting van deze rit??
Is wel "logisch", zie artikel. Rit met continue versnellingen levert per definitie een hogere Hf op dan een Stabiele FTP inspanning. Als-ie ook nog eens te weinig gedronken heeft loopt zijn Hf alleen maar meer op.
"The two culprits here are dehydration and overheating."
Kan wel eens kloppen.
- Bijna vriestemperatuur bij de start, keuze gemaakt om niet te bevriezen in het startvak en met 'teveel' kleren aan te starten
- 1 grote bidon leeggelurkt onderweg, dat is op 3,5u inderdaad (te) weinig, samen met bovenstaande lijkt het wel 'logisch'
2019: Parijs-Roubaix | NOG OPZOEK NAAR IETS VOOR JULI | La Jean Francois Bernard | Marmotte Pyreneeën

Casper
Kinderzitje
Berichten: 41
Lid geworden op: za 23 juli 2016 12:13
Fiets: Giant Propel
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Casper » do 01 november 2018 21:12

Onderschat ook de adrenaline niet bij zo'n MTB smashfest. Bij mij scheelt het zo 5-10 bpm of ik alleen aan het trainen ben of tegen andere mensen koers. Daarnaast zou het kunnen dat je op de MTB hogere gemiddelde hartslagen haalt als op de racefiets. Is bij mij wel zo in ieder geval. Je gebruikt wat meer spiergroepen en je hebt veel momenten waarbij je hard moet aanzetten en je hartslag de hoogte in gaat.

Dingo
Prince of Spain
Berichten: 10581
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 07:14
Fiets: CAAD12
CTWT-lid: Ja
Locatie: Geldrop

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Dingo » do 01 november 2018 21:15

Is het toch nog chocola geworden :D

@Casper Ook ! meer weerstand op de grond, minder "momentum" .
Look, i know your legs hurt but nobody cares.

Pino
Carbon Racefiets
Berichten: 4846
Lid geworden op: do 25 mei 2006 11:36
CTWT-lid: Ja
Locatie: Apeldoorn

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Pino » do 01 november 2018 21:58

Appels en peren. Er worden testen in januari en augustus met elkaar vergeleken, gekoppeld aan mogelijke meetfouten/onnauwkeurigheid. Resultaat: puree
Afbeelding

Gebruikersavatar
WimL
Huis-, tuin- en keukenfiets
Berichten: 379
Lid geworden op: ma 08 februari 2016 12:12
Fiets: Diversen
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door WimL » vr 02 november 2018 07:08

Pino schreef:
do 01 november 2018 21:58
Appels en peren. Er worden testen in januari en augustus met elkaar vergeleken, gekoppeld aan mogelijke meetfouten/onnauwkeurigheid. Resultaat: puree
Yep,sometimes you don't need a plan, you just need big balls.
The mind is like a parachute, it only works when it is open.

NielsH
Kinderfiets
Berichten: 222
Lid geworden op: wo 18 oktober 2017 22:48
Fiets: Apex Vektor 0.9
CTWT-lid: Ja
Locatie: Nieuwegein

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door NielsH » vr 02 november 2018 07:33

Het kan inderdaad zo zijn dat er tijdens een oplopend protocol je niet aan je maximale hartslag komt. Bij een "vlakke" test als een 20 minuten test is mijn ervaring dat je toch wel akelig dicht bij je maximale hartslag komt. En om die dan gemiddeld te hebben op een 10x langere inspanning blijf ik nog steeds "opvallend" noemen. Ik zal het eens voorleggen bij de trainer die mijn planning doet.

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10308
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » vr 02 november 2018 07:48

NielsH schreef:
vr 02 november 2018 07:33
Het kan inderdaad zo zijn dat er tijdens een oplopend protocol je niet aan je maximale hartslag komt. Bij een "vlakke" test als een 20 minuten test is mijn ervaring dat je toch wel akelig dicht bij je maximale hartslag komt. En om die dan gemiddeld te hebben op een 10x langere inspanning blijf ik nog steeds "opvallend" noemen. Ik zal het eens voorleggen bij de trainer die mijn planning doet.
Ik neem aan dat het om de gemiddelde hartslag gaat tijdens de 20 min test en deze lijkt mij nauwelijks bruikbaar noch relevant. Daarnaast zie ik niet waarom je bij een 20 min test richting je maximale hartslag zou gaan. Dan heb je de test verkeerd ingedeeld.

Zoals Pino al zegt is het appels met peren vergelijken. We kunnen denk ik wel tot de consensus komen dat er om welke reden dan ook sprake is van een cardiac drift waardoor de gemiddelde hartslag wat hoger uit komt. Daarnaast zul je tijdens een MTB ritje veelal wat hoge pieken hebben en dan blijft je hartslag na verloop van tijd toch hoog en dat heeft invloed op de gemiddelde hartslag.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
Thierry le Brun
Prince of Spain
Berichten: 10691
Lid geworden op: vr 26 mei 2006 07:12
Fiets: Wilier,Giant,Stevens
CTWT-lid: Ja
Locatie: Harderwijk

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Thierry le Brun » vr 02 november 2018 07:59

Ooit een blauwe maandag met een hartslagmeter gereden en wat ik me daar van kan herinneren was dat ik op de weg al bijna voluit moest sprinten om Hf160 te halen en dat ik bij een beetje veldtoertocht van 40-50km zonder problemen een gemiddelde Hf >160 haalde..
trainen doe ik zelden, fietsen des te meer

Gebruikersavatar
Rob T
Prince of Spain
Berichten: 21710
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 19:43
Fiets: PITON Scuro RS
CTWT-lid: Ja
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Rob T » vr 02 november 2018 08:38

Thierry le Brun schreef:
vr 02 november 2018 07:59
Ooit een blauwe maandag met een hartslagmeter gereden en wat ik me daar van kan herinneren was dat ik op de weg al bijna voluit moest sprinten om Hf160 te halen en dat ik bij een beetje veldtoertocht van 40-50km zonder problemen een gemiddelde Hf >160 haalde..
Ik had afgelopen woensdagavond nog een max van 187. Op de weg dus.

Gebruikersavatar
GoodRiddance
Carbon Racefiets
Berichten: 2371
Lid geworden op: vr 17 september 2010 08:11
Fiets: CKT 568
CTWT-lid: Ja
Locatie: Rosmalen

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door GoodRiddance » vr 02 november 2018 08:44

Hartslag werkt met een enorme vertraging. Dus als je 'op omslagpunt' gaat fietsen en je doet dat vanaf minuut 0, ga je steeds langzamer moeten fietsen omdat je hartslag omhoog blijft kruipen. Je fietst dus in feite boven omslagpunt.

Ga je op je FTP fietsen, dan is je hartslag een stuk lager dan omslagpunt en zal daar langzaam naartoe groeien. Dat is de standaard valkuil voor veel mensen. Je denkt: ik heb een topdag want ik trap vermogens bij een lagere hartslag. Om vervolgens gas bij te geven en in te storten na een minuut of 40.

Dat werkt ook andersom. Bij intervallen (MTB/Cross/Koers) zit je hartslag door die felle intervals veel hoger en loopt maar langzaam terug bij de 'herstel' stukken. Dus hoor je achteraf verhalen als: tjonge, ik kon die hoge hartslag echt goed volhouden.

Bij een duurtraining is hartslag dus prima. Bij een tijdrit of iets dergelijks ook, als je maar rekening houdt met de langzaam oplopende hartslag in het begin. Bij een interval-achtige inspanning: neem een klontje zout mee. Hartslag is in die gevallen níet 'what you feel' zoals hier in de titel staat. Eigenlijk is die informatie niet bijzonder nuttig bij dat soort dingen.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast