Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Alles over training, schemas, zones. Wat moet je wel en wat kan je beter niet eten.
Gebruikersavatar
Goudhaantje
Aluminium Racefiets
Berichten: 980
Lid geworden op: ma 13 augustus 2012 11:37
Fiets: Specialized Tarmac

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Goudhaantje » vr 24 augustus 2018 15:45

Alexander schreef:
vr 24 augustus 2018 13:54
Hoe betrouwbaar is NP? Gisteren een serie van 4 blokjes gedaan op een klimmetje en volgens TP haalde ik een NP van 285 watt over 11 minuten. Volgens de formule van Riegel is de FTP dan 88,8% over dit gehele blok en zou dan op 253 watt uit komen. Na die 11 minuten waren mijn benen compleet leeg.
Wat was je gemiddeld vermogen dan?

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10016
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » vr 24 augustus 2018 15:48

Goudhaantje schreef:
vr 24 augustus 2018 15:45
Alexander schreef:
vr 24 augustus 2018 13:54
Hoe betrouwbaar is NP? Gisteren een serie van 4 blokjes gedaan op een klimmetje en volgens TP haalde ik een NP van 285 watt over 11 minuten. Volgens de formule van Riegel is de FTP dan 88,8% over dit gehele blok en zou dan op 253 watt uit komen. Na die 11 minuten waren mijn benen compleet leeg.
Wat was je gemiddeld vermogen dan?
163 watt :lol:
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
Niels
Carbon Racefiets
Berichten: 2884
Lid geworden op: di 27 mei 2008 18:08
Fiets: Basso
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Niels » vr 24 augustus 2018 20:26

Goudhaantje schreef:
vr 24 augustus 2018 15:45
Alexander schreef:
vr 24 augustus 2018 13:54
Hoe betrouwbaar is NP? Gisteren een serie van 4 blokjes gedaan op een klimmetje en volgens TP haalde ik een NP van 285 watt over 11 minuten. Volgens de formule van Riegel is de FTP dan 88,8% over dit gehele blok en zou dan op 253 watt uit komen. Na die 11 minuten waren mijn benen compleet leeg.
Wat was je gemiddeld vermogen dan?
Wat trap jij weg in een cyclo die je gewonnen hebt bijvoorbeeld? Of houdt je dat liever voor je?

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10016
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » vr 24 augustus 2018 20:34

Niels schreef:
vr 24 augustus 2018 20:26
Wat trap jij weg in een cyclo die je gewonnen hebt bijvoorbeeld? Of houdt je dat liever voor je?
Staat gewoon op Strava :oeps:
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
Niels
Carbon Racefiets
Berichten: 2884
Lid geworden op: di 27 mei 2008 18:08
Fiets: Basso
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Niels » vr 24 augustus 2018 21:01

Alexander schreef:
vr 24 augustus 2018 20:34
Niels schreef:
vr 24 augustus 2018 20:26
Wat trap jij weg in een cyclo die je gewonnen hebt bijvoorbeeld? Of houdt je dat liever voor je?
Staat gewoon op Strava :oeps:
Ik doel op Goudhaantje en Strava kent geen Goudhaantje ;-)

Gebruikersavatar
Wombcat
Carbon Racefiets
Berichten: 1879
Lid geworden op: ma 17 december 2007 21:07
Fiets: Battaglin

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Wombcat » vr 24 augustus 2018 21:06

Niels schreef:
vr 24 augustus 2018 21:01
Alexander schreef:
vr 24 augustus 2018 20:34
Niels schreef:
vr 24 augustus 2018 20:26
Wat trap jij weg in een cyclo die je gewonnen hebt bijvoorbeeld? Of houdt je dat liever voor je?
Staat gewoon op Strava :oeps:
Ik doel op Goudhaantje en Strava kent geen Goudhaantje ;-)
Wel.

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10016
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » vr 24 augustus 2018 21:14

Niels schreef:
vr 24 augustus 2018 21:01
Alexander schreef:
vr 24 augustus 2018 20:34
Niels schreef:
vr 24 augustus 2018 20:26
Wat trap jij weg in een cyclo die je gewonnen hebt bijvoorbeeld? Of houdt je dat liever voor je?
Staat gewoon op Strava :oeps:
Ik doel op Goudhaantje en Strava kent geen Goudhaantje ;-)
Ik ook ;-)
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
Goudhaantje
Aluminium Racefiets
Berichten: 980
Lid geworden op: ma 13 augustus 2012 11:37
Fiets: Specialized Tarmac

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Goudhaantje » vr 24 augustus 2018 21:45

Niels schreef:
vr 24 augustus 2018 21:01
Alexander schreef:
vr 24 augustus 2018 20:34
Niels schreef:
vr 24 augustus 2018 20:26
Wat trap jij weg in een cyclo die je gewonnen hebt bijvoorbeeld? Of houdt je dat liever voor je?
Staat gewoon op Strava :oeps:
Ik doel op Goudhaantje en Strava kent geen Goudhaantje ;-)
Echt wel. :D Maar om het je makkelijk te maken, de link staat in mijn onderschrift.

Gebruikersavatar
Goudhaantje
Aluminium Racefiets
Berichten: 980
Lid geworden op: ma 13 augustus 2012 11:37
Fiets: Specialized Tarmac

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Goudhaantje » vr 24 augustus 2018 21:46

Goudhaantje schreef:
vr 24 augustus 2018 21:45
Niels schreef:
vr 24 augustus 2018 21:01
Alexander schreef:
vr 24 augustus 2018 20:34


Staat gewoon op Strava :oeps:
Ik doel op Goudhaantje en Strava kent geen Goudhaantje ;-)
Echt wel. :D Maar om het je makkelijk te maken, de link staat in mijn onderschrift.
En als je echt een goed beeld wil krijgen, ik weeg zo'n 53-54 kg.

Gebruikersavatar
Goudhaantje
Aluminium Racefiets
Berichten: 980
Lid geworden op: ma 13 augustus 2012 11:37
Fiets: Specialized Tarmac

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Goudhaantje » vr 24 augustus 2018 21:47

Alexander schreef:
vr 24 augustus 2018 15:48
Goudhaantje schreef:
vr 24 augustus 2018 15:45
Alexander schreef:
vr 24 augustus 2018 13:54
Hoe betrouwbaar is NP? Gisteren een serie van 4 blokjes gedaan op een klimmetje en volgens TP haalde ik een NP van 285 watt over 11 minuten. Volgens de formule van Riegel is de FTP dan 88,8% over dit gehele blok en zou dan op 253 watt uit komen. Na die 11 minuten waren mijn benen compleet leeg.
Wat was je gemiddeld vermogen dan?
163 watt :lol:
Ik bedoelde over die 11 minuten. Gemiddeld vermogen is namelijk een beter uitgangspunt van NP.

Gebruikersavatar
Niels
Carbon Racefiets
Berichten: 2884
Lid geworden op: di 27 mei 2008 18:08
Fiets: Basso
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Niels » vr 24 augustus 2018 21:52

Goudhaantje schreef:
vr 24 augustus 2018 21:45
Niels schreef:
vr 24 augustus 2018 21:01
Alexander schreef:
vr 24 augustus 2018 20:34


Staat gewoon op Strava :oeps:
Ik doel op Goudhaantje en Strava kent geen Goudhaantje ;-)
Echt wel. :D Maar om het je makkelijk te maken, de link staat in mijn onderschrift.
Ok, ik kijk echt nooit naar iemands profiel :oke:

Gebruikersavatar
Wombcat
Carbon Racefiets
Berichten: 1879
Lid geworden op: ma 17 december 2007 21:07
Fiets: Battaglin

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Wombcat » vr 24 augustus 2018 21:58

Niels schreef:
vr 24 augustus 2018 21:52
Goudhaantje schreef:
vr 24 augustus 2018 21:45
Niels schreef:
vr 24 augustus 2018 21:01


Ik doel op Goudhaantje en Strava kent geen Goudhaantje ;-)
Echt wel. :D Maar om het je makkelijk te maken, de link staat in mijn onderschrift.
Ok, ik kijk echt nooit naar iemands profiel :oke:
Onderschrift staat onder elke post van iemand.

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10016
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » vr 24 augustus 2018 22:01

Goudhaantje schreef:
vr 24 augustus 2018 21:47
Alexander schreef:
vr 24 augustus 2018 15:48
Goudhaantje schreef:
vr 24 augustus 2018 15:45

Wat was je gemiddeld vermogen dan?
163 watt :lol:
Ik bedoelde over die 11 minuten. Gemiddeld vermogen is namelijk een beter uitgangspunt van NP.
Dat was het gemiddelde over die 11 minuten.
P = 163 ; NP = 285

Hoe dan ook. Voor iemand van 61kg een mooie NP waarde over 11 minuten. Al zeg ik het zelf.

Overigens had ik gisteren een NP van 200 watt over 2 uur fietsen met tussendoor dus 4 keer Lomboklaan in Leersum. Dit bij een FTP van 220 watt. Ofwel 2 uur vrijwel volle bak.

Maar het klopt dat het inderdaad om P gaat maar hoe betrouwbaar en bruikbaar is de NP dan nog. Ik blijf het een gekunstelde waarde vinden. Het wordt primair gebruikt voor bepaling van de TSS maar er zijn genoeg andere factoren die invloed hebben op hoe je lichaam een bepaalde training verteert. Daarnaast had ik gisteren met wat kleine aanpassingen bij hetzelfde gemiddelde vermogen eventueel een hoger NP kunnen halen terwijl de training een stuk minder zwaar aan zou voelen.

Ps. Mooi gewicht. Dat woog ik toen ik begin 20 was.
Laatst gewijzigd door Alexander op vr 24 augustus 2018 22:12, 3 keer totaal gewijzigd.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
Goudhaantje
Aluminium Racefiets
Berichten: 980
Lid geworden op: ma 13 augustus 2012 11:37
Fiets: Specialized Tarmac

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Goudhaantje » vr 24 augustus 2018 22:02

Niels schreef:
vr 24 augustus 2018 20:26
Goudhaantje schreef:
vr 24 augustus 2018 15:45
Alexander schreef:
vr 24 augustus 2018 13:54
Hoe betrouwbaar is NP? Gisteren een serie van 4 blokjes gedaan op een klimmetje en volgens TP haalde ik een NP van 285 watt over 11 minuten. Volgens de formule van Riegel is de FTP dan 88,8% over dit gehele blok en zou dan op 253 watt uit komen. Na die 11 minuten waren mijn benen compleet leeg.
Wat was je gemiddeld vermogen dan?
Wat trap jij weg in een cyclo die je gewonnen hebt bijvoorbeeld? Of houdt je dat liever voor je?
En zoveel win ik ook weer niet. Wel regelmatig podium. Maar gemiddeld zit ik zo rond de 0,71-0,73 IF. Ik ben een echte diesel en rijd niet zo graag in het rood tijdens een cyclo. Maar blijkbaar kom je daar ook ver mee. Mijn FTP is 245.

Gebruikersavatar
Niels
Carbon Racefiets
Berichten: 2884
Lid geworden op: di 27 mei 2008 18:08
Fiets: Basso
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Niels » za 25 augustus 2018 06:54

Wombcat schreef:
vr 24 augustus 2018 21:58
Niels schreef:
vr 24 augustus 2018 21:52
Goudhaantje schreef:
vr 24 augustus 2018 21:45

Echt wel. :D Maar om het je makkelijk te maken, de link staat in mijn onderschrift.
Ok, ik kijk echt nooit naar iemands profiel :oke:
Onderschrift staat onder elke post van iemand.
Dat staat uitgevinkt bij mij.

NielsH
Kinderfiets
Berichten: 181
Lid geworden op: wo 18 oktober 2017 22:48
Fiets: Apex Vektor 0.9
CTWT-lid: Ja
Locatie: Nieuwegein

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door NielsH » za 25 augustus 2018 08:02

Alexander schreef:
vr 24 augustus 2018 22:01
Goudhaantje schreef:
vr 24 augustus 2018 21:47
Alexander schreef:
vr 24 augustus 2018 15:48

163 watt :lol:
Ik bedoelde over die 11 minuten. Gemiddeld vermogen is namelijk een beter uitgangspunt van NP.
Dat was het gemiddelde over die 11 minuten.
P = 163 ; NP = 285

Hoe dan ook. Voor iemand van 61kg een mooie NP waarde over 11 minuten. Al zeg ik het zelf.

Overigens had ik gisteren een NP van 200 watt over 2 uur fietsen met tussendoor dus 4 keer Lomboklaan in Leersum. Dit bij een FTP van 220 watt. Ofwel 2 uur vrijwel volle bak.

Maar het klopt dat het inderdaad om P gaat maar hoe betrouwbaar en bruikbaar is de NP dan nog. Ik blijf het een gekunstelde waarde vinden. Het wordt primair gebruikt voor bepaling van de TSS maar er zijn genoeg andere factoren die invloed hebben op hoe je lichaam een bepaalde training verteert. Daarnaast had ik gisteren met wat kleine aanpassingen bij hetzelfde gemiddelde vermogen eventueel een hoger NP kunnen halen terwijl de training een stuk minder zwaar aan zou voelen.

Ps. Mooi gewicht. Dat woog ik toen ik begin 20 was.
Alexander. Hoe relevant is het of die waarde nu echt 100% betrouwbaar is? Het gaat erom dat je je progressie kunt monitoren toch? En of daar dan x of y voor wordt gebruikt doet er dan niet zoveel toe. Mijn inziens. Ik wil houvast hebben en progressie (of teruggang) kunnen monitoren. Een leidraad tijdens een training of ik op het juiste niveau mijn blokjes doe. En of dat getoonde wattage nu daadwerkelijk 20 watt hoger of lager ligt. Het is eigenlijk niet relevant voor mij. Ik leg liever mijn focus op de training inhoudelijk dan op de controle of de cijfers wel eerlijk, realistisch e.d. zijn.

Wat jij zegt: er zijn zoveel variabelen dat je dan eindeloos kunt twijfelen over hetgeen wat je hebt gedaan of wat de wetenschappers schrijven. Dat heb ik naast mij neer gelegd. Ik roei met de riemen die er zijn.

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10016
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » za 25 augustus 2018 09:42

Uiteraard gaat het om de grote lijnen en om je progressie in kaart te brengen en eventueel te bewaken. Maar dat neemt niet weg dat ik vind dat de achterliggende rekenwijze een beetje gekunsteld aan voelt. De TSS wordt namelijk bepaald aan de hand van je NP. En volgens de definitie is dat het vermogen wat je tegen dezelfde lichamelijke kosten had kunnen rijden bij een constante inspanning en eigenlijk is dit dus het vermogen wat je bij een constante inspanning had kunnen trappen. Alleen lijkt het er op dat de auteur daarna stelt dat je het wel kunt gebruiken om te bepalen wat de impact was op je lichaam van die training maar niet om te bepalen hoe goed je eigenlijk bent. Maar toch wordt bij dat eerste de factor bepaald tussen NP en P.

Zelf denk ik dat het gerichter kan zonder zo'n gekunstelde waarde die vervolgens beperkt te gebruiken is en alleen maar voor verwarring zorgt. Je kunt beter per interval de PE bepalen en de som hiervan is de PE over je gehele rit. Dat is veel zuiverder.

Maar terug naar de vraag. Hoe betrouwbaar is NP?
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Pino
Carbon Racefiets
Berichten: 4737
Lid geworden op: do 25 mei 2006 11:36
Locatie: Apeldoorn

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Pino » za 25 augustus 2018 11:43

Shit in => shit out.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10016
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » wo 10 oktober 2018 16:57

Een week flinke griep gehad. Met een vermogensmeter zie je meteen wat de gevolgen zijn.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
Thierry le Brun
Prince of Spain
Berichten: 10569
Lid geworden op: vr 26 mei 2006 07:12
Fiets: Wilier,Giant,Stevens
CTWT-lid: Ja
Locatie: Harderwijk

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Thierry le Brun » wo 10 oktober 2018 19:20

Alexander schreef:
wo 10 oktober 2018 16:57
Een week flinke griep gehad. Met een vermogensmeter zie je meteen wat de gevolgen zijn.
Heb ik geen vermogensmeter voor nodig. Dat voel ik zo ook wel.
trainen doe ik zelden, fietsen des te meer

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10016
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » do 11 oktober 2018 10:33

Thierry le Brun schreef:
wo 10 oktober 2018 19:20
Alexander schreef:
wo 10 oktober 2018 16:57
Een week flinke griep gehad. Met een vermogensmeter zie je meteen wat de gevolgen zijn.
Heb ik geen vermogensmeter voor nodig. Dat voel ik zo ook wel.
Ik voel het ook zo wel maar het is ook wel interessant om het feitelijk te zien. In begin ging het nog wel redelijk maar voelde het aantikken van de hoge zones wel lastig. Maar na zeg eens zo'n 45 minuten en een aantal keer de hoge zones aangetikt te hebben zie je een lagere wattage en een hogere hartslag dan normaal. Ik schat dat het verschil richting de 20% ging tov de periode voor de griep. Kijken hoe snel ik weer op een beetje niveau ben.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast