Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Alles over training, schemas, zones. Wat moet je wel en wat kan je beter niet eten.
Dingo
Prince of Spain
Berichten: 10552
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 07:14
Fiets: Crvl RS/Mzs Sqdrn
CTWT-lid: Ja
Locatie: Geldrop

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Dingo » do 07 juni 2018 05:26

Lethalp schreef:
wo 06 juni 2018 21:59
[/Opschepmodus aan]
Eindelijk de 4w/kg FTP doorbroken
[/Opschepmodus uit]

??? Volgens mij rijdt jij al veel eerder ergens 297Watt op 20min met een postuur wat de 70kg nauwelijks aantikt ?

What happend ?
Look, i know your legs hurt but nobody cares.

Gebruikersavatar
Lethalp
Moderator
Berichten: 217
Lid geworden op: zo 29 december 2013 17:58
Fiets: Specialized Tarmac
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Lethalp » do 07 juni 2018 06:18

Dingo schreef:
do 07 juni 2018 05:26
Lethalp schreef:
wo 06 juni 2018 21:59
[/Opschepmodus aan]
Eindelijk de 4w/kg FTP doorbroken
[/Opschepmodus uit]

??? Volgens mij rijdt jij al veel eerder ergens 297Watt op 20min met een postuur wat de 70kg nauwelijks aantikt ?

What happend ?
Het is gewoon 77kg schoon aan de haak. x 95% is nu exact 4w/kg
2019: ?????

Gebruikersavatar
kaj_666
Carbon Racefiets
Berichten: 3447
Lid geworden op: vr 26 mei 2006 01:32
Fiets: Wilier Izoard
CTWT-lid: Ja
Locatie: Maastricht
Contacteer:

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door kaj_666 » do 07 juni 2018 08:58

Hmm, ik dacht dat jij zeker wel boven de 4 w/kg zou zitten, ondanks dat lange lijf van je ga je verdomd hard bergop.. Vorig jaar in de Grimpée de l'Alpe zul je toch wel iets boven de 300 watt gemiddeld moeten hebben getrapt om die tijd te rijden, dan zit je toch ook op 4 watt/kg?

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10139
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » do 07 juni 2018 12:25

Alexander schreef:
di 05 juni 2018 14:00
Morgen staat er een 2 uur durende training op de WattBike gepland waarbij de Tourmalet virtueel beklommen wordt. Doel is 3,25 watt/kg over de klim welke virtueel zo'n 1:45 duurt. Twee weken geleden zat ik op 3,1 watt/kg over 1:50 bij een virtuele klim van de Stelvio.
Helaas wilde het lijf gisteren niet. Net als vorige week vrijdag was het na 20 minuten op, daarna nog wel 10 minuten verder geprobeerd maar ging het snel van kwaad tot erger en op een gegeven moment kwam ik niet meer hoger dan 2 watt/kg. Uiteindelijk toch nog 2,77 watt/kg over 95 minuten, met een blok van 30 minuten aan het begin op 3,16 watt/kg en een blok aan het einde van 15 minuten net boven 3 watt/kg. Net als vorige week vrijdag was het ineens op zonder echt aanwijzingen anders dan vooraf al een algeheel moe gevoel. Overigens was het wel erg warm in de ruimte en bleef het zweet van me af druppen ook bij 2 watt/kg. Het kan natuurlijk goed dat mij lichaam de warmte niet kwijt kon en daardoor zelf op de rem trapte en dat zou ook kunnen verklaren waarom ik langzamerhand weer vermogen kon leveren en een tweede adem vond.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Marcel3204
Aluminium Racefiets
Berichten: 614
Lid geworden op: di 09 februari 2010 13:47
Fiets: Rose weg/cross/MTB
CTWT-lid: Ja
Locatie: Nijmegen

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Marcel3204 » vr 08 juni 2018 05:52

Als ik dit zo van dag tot dag lees, vrees ik dat we hier met een geval geestelijke en lichamelijke overtraining van doen hebben.

Gebruikersavatar
Thierry le Brun
Prince of Spain
Berichten: 10602
Lid geworden op: vr 26 mei 2006 07:12
Fiets: Wilier,Giant,Stevens
CTWT-lid: Ja
Locatie: Harderwijk

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Thierry le Brun » vr 08 juni 2018 07:02

Marcel3204 schreef:
vr 08 juni 2018 05:52
Als ik dit zo van dag tot dag lees, vrees ik dat we hier met een geval geestelijke en lichamelijke overtraining van doen hebben.
2 uur verplicht binnen met dit weer...
trainen doe ik zelden, fietsen des te meer

Gebruikersavatar
vc-charlie
Aluminium Racefiets
Berichten: 548
Lid geworden op: ma 21 oktober 2013 07:32
Fiets: Gilberston Allure
CTWT-lid: Ja
Locatie: Den Haag

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door vc-charlie » vr 08 juni 2018 07:45

Marcel3204 schreef:
vr 08 juni 2018 05:52
Als ik dit zo van dag tot dag lees, vrees ik dat we hier met een geval geestelijke en lichamelijke overtraining van doen hebben.
Wouldn't be surprised. Iets te veel moeten, schemaatjes en doelen vrees ik.

Het mooie van fietsen is dat je gewoon lekker kan fietsen óm het fietsen in plaats van alleen maar met statistieken, cijfers en doelen bezig te zijn. We zijn godzijdank geen profs... Zelf ben ik ook sterker geworden gewoon door lekker te freewheelen, fartlek, duintje op duintje af, dan weer wat langzamer, dan weer wat sneller, sprintje tussendoor. Of gewoon handjes op het stuur en een blije eikel wezen (kan ik goed). Met plezier in het fietsen kom je er wellicht ook wel. Zelfs ík rij, met mijn beperkte capaciteiten, nog steeds rond met een 4 W/kg FTP... Gewoon door een beetje te freewheelen. Belangrijkste, lijkt mij: begin vooral met genieten van het fietsen! De rest komt wel.
Afbeelding

Pino
Carbon Racefiets
Berichten: 4753
Lid geworden op: do 25 mei 2006 11:36
CTWT-lid: Ja
Locatie: Apeldoorn

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Pino » vr 08 juni 2018 07:53

vc-charlie schreef:
vr 08 juni 2018 07:45
Marcel3204 schreef:
vr 08 juni 2018 05:52
Als ik dit zo van dag tot dag lees, vrees ik dat we hier met een geval geestelijke en lichamelijke overtraining van doen hebben.
Wouldn't be surprised. Iets te veel moeten, schemaatjes en doelen vrees ik.

Het mooie van fietsen is dat je gewoon lekker kan fietsen óm het fietsen in plaats van alleen maar met statistieken, cijfers en doelen bezig te zijn. We zijn godzijdank geen profs... Zelf ben ik ook sterker geworden gewoon door lekker te freewheelen, fartlek, duintje op duintje af, dan weer wat langzamer, dan weer wat sneller, sprintje tussendoor. Of gewoon handjes op het stuur en een blije eikel wezen (kan ik goed). Met plezier in het fietsen kom je er wellicht ook wel. Zelfs ík rij, met mijn beperkte capaciteiten, nog steeds rond met een 4 W/kg FTP... Gewoon door een beetje te freewheelen. Belangrijkste, lijkt mij: begin vooral met genieten van het fietsen! De rest komt wel.
Dat noemen ze “basis” of de D1 in trainingsschemas. Je laat dan alle toerders aan je voorbij gaan.
Schromelijk verwaarloosd.
Afbeelding

Gebruikersavatar
vc-charlie
Aluminium Racefiets
Berichten: 548
Lid geworden op: ma 21 oktober 2013 07:32
Fiets: Gilberston Allure
CTWT-lid: Ja
Locatie: Den Haag

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door vc-charlie » vr 08 juni 2018 08:09

Pino schreef:
vr 08 juni 2018 07:53
Dat noemen ze “basis” of de D1 in trainingsschemas. Je laat dan alle toerders aan je voorbij gaan.
Schromelijk verwaarloosd.
Maar... dan denk je weer vanuit schema's, ik benader het vanuit fietsplezier. En nee, ik rij zéker niet alles D1, dat zou me toch wat zijn...
Afbeelding

Pino
Carbon Racefiets
Berichten: 4753
Lid geworden op: do 25 mei 2006 11:36
CTWT-lid: Ja
Locatie: Apeldoorn

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Pino » vr 08 juni 2018 09:43

vc-charlie schreef:
vr 08 juni 2018 08:09
Pino schreef:
vr 08 juni 2018 07:53
Dat noemen ze “basis” of de D1 in trainingsschemas. Je laat dan alle toerders aan je voorbij gaan.
Schromelijk verwaarloosd.
Maar... dan denk je weer vanuit schema's, ik benader het vanuit fietsplezier. En nee, ik rij zéker niet alles D1, dat zou me toch wat zijn...
Met verstandige schemas rij je gevarieerd en met de nodige rustperiodes.
Gedrevenheid leidt (soms) tot het gestresst volgen van tips als “de zes beste manieren om je FTP te verhogen in 2 weken”.
Afbeelding

Gebruikersavatar
vc-charlie
Aluminium Racefiets
Berichten: 548
Lid geworden op: ma 21 oktober 2013 07:32
Fiets: Gilberston Allure
CTWT-lid: Ja
Locatie: Den Haag

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door vc-charlie » vr 08 juni 2018 09:52

Je hoeft mij niet een schema aan te praten hoor... ;-)
Afbeelding

Pino
Carbon Racefiets
Berichten: 4753
Lid geworden op: do 25 mei 2006 11:36
CTWT-lid: Ja
Locatie: Apeldoorn

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Pino » vr 08 juni 2018 10:43

vc-charlie schreef:
vr 08 juni 2018 09:52
Je hoeft mij niet een schema aan te praten hoor... ;-)
Integendeel. Er zijn vele wegen naar Rome, maar ook een hoop die je de put in brengen.
Afbeelding

Gebruikersavatar
vc-charlie
Aluminium Racefiets
Berichten: 548
Lid geworden op: ma 21 oktober 2013 07:32
Fiets: Gilberston Allure
CTWT-lid: Ja
Locatie: Den Haag

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door vc-charlie » vr 08 juni 2018 10:53

Alleen, het gaat niet niet over mij, maar over het schema van Alexander. Ik train nergens voor, ik fiets slechts om het fietsen. Punt.
Afbeelding

Pino
Carbon Racefiets
Berichten: 4753
Lid geworden op: do 25 mei 2006 11:36
CTWT-lid: Ja
Locatie: Apeldoorn

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Pino » vr 08 juni 2018 10:56

vc-charlie schreef:
vr 08 juni 2018 10:53
Alleen, het gaat niet niet over mij, maar over het schema van Alexander. Ik train nergens voor, ik fiets slechts om het fietsen. Punt.
Inderdaad. Hij lijkt een weg te hebben gekozen die niet naar Rome gaat.
Afbeelding

Gebruikersavatar
GoodRiddance
Carbon Racefiets
Berichten: 2294
Lid geworden op: vr 17 september 2010 08:11
Fiets: Fondriest TF3
CTWT-lid: Ja
Locatie: Rosmalen

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door GoodRiddance » vr 08 juni 2018 11:12

Wacht even.

Iemand meldt dat het lijf een dag niet wilde.

Vervolgens gaan andere samen in gesprek over hoe waardeloos het is om met schema's te fietsen want het gaat om het fietsen zelf...????

Alsof met een schema rijden identiek is aan het jezelf opblazen. Of dat er geen enkele andere reden is om te fietsen dan 'genieten van het fietsen zelf'.

Jumping to conclusions.

Ik heb een hekel aan fietsen. Als ik in dorp iets moet halen (1 kilometer verderop) dan heb ik enorm de neiging om dat met de auto te doen want fietsen om van A naar B te komen vind ik an sich geen klap aan.

Wat ik wel leuk vind is om het maximale uit mezelf te halen met de middelen (tijd en geld) die ik heb. Dus fiets ik met gerichte trainingen, indoor en outdoor en heb ik enorme spreadsheets draaien die precies berekenen hoe het met de vorm gesteld is en (op basis van het verleden) hoe ik kan verbeteren. Tevreden met 4w/kg ben ik niet als het mogelijk is om 4.1 te trappen. En als ik op 4.1 zit, waarom dan niet kijken hoe ik naar 4.2 kan?

Dat je dan af en toe te ver gaat, all in the game. Shit happens. Als het me zou gaan om het 'lekker fietsen', pakte ik wel een comfortabele fiets, lekker door de bossen trappend aan 10 per uur max. Zie je ook nog eens wat. Met een racefiets is het 'lekker fietsen' bijzaak.

Zo is iedereen anders, andere doelen en andere motivaties. Prima toch?

If you have everything under control, you are not going fast enough. Wijze woorden van Mario Andretti. Overigens geen fietser.

Gebruikersavatar
gios
Carbon Racefiets
Berichten: 3753
Lid geworden op: ma 14 mei 2007 11:37
Fiets: Kestrel, GiantCX
CTWT-lid: Ja
Locatie: De Heen
Contacteer:

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door gios » vr 08 juni 2018 11:21

Pino schreef:
vr 08 juni 2018 10:56
vc-charlie schreef:
vr 08 juni 2018 10:53
Alleen, het gaat niet niet over mij, maar over het schema van Alexander. Ik train nergens voor, ik fiets slechts om het fietsen. Punt.
Inderdaad. Hij lijkt een weg te hebben gekozen die niet naar Rome gaat.
Ik moet ook niks hebben van schema's en heilig moeten, maar ik ben het wel eens met GoodRiddance. Dit riekt naar ouwemannenpraat :lol:
Ieder zijn ding.
Questa settimana ho chiamato Enrico!

Gebruikersavatar
vc-charlie
Aluminium Racefiets
Berichten: 548
Lid geworden op: ma 21 oktober 2013 07:32
Fiets: Gilberston Allure
CTWT-lid: Ja
Locatie: Den Haag

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door vc-charlie » vr 08 juni 2018 11:25

En dat is toch exact wat ik zeg: ieder zijn ding. Alexander moet het lekker zo doen, ik zeg nergens dat het niet zo moet of dat het niet goed is wat hij doet. Ik heb er echter wel een menig over (blijft een forum), én ik offer een alternatieve visie, net zo goed als GR dat doet...

Nothing else.
Afbeelding

Gebruikersavatar
gios
Carbon Racefiets
Berichten: 3753
Lid geworden op: ma 14 mei 2007 11:37
Fiets: Kestrel, GiantCX
CTWT-lid: Ja
Locatie: De Heen
Contacteer:

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door gios » vr 08 juni 2018 11:54

vc-charlie schreef:
vr 08 juni 2018 11:25
En dat is toch exact wat ik zeg: ieder zijn ding. Alexander moet het lekker zo doen, ik zeg nergens dat het niet zo moet of dat het niet goed is wat hij doet. Ik heb er echter wel een menig over (blijft een forum), én ik offer een alternatieve visie, net zo goed als GR dat doet...

Nothing else.
:oke:
Questa settimana ho chiamato Enrico!

Gebruikersavatar
ascolnago
Carbon Racefiets
Berichten: 2100
Lid geworden op: do 25 mei 2006 18:35
Fiets: Colnago C40 HP Bstay
CTWT-lid: Ja
Locatie: Nunspeet

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door ascolnago » vr 08 juni 2018 11:59

We hebben allemaal toch wel eens een dag dat het niet gaat zoals je het eigenlijk zou willen, dat wil toch niet zeggen dat er overtraining aanwezig is.

Volgende week opnieuw proberen en komend weekend lekker een lange duurtraining doen zou ik zeggen voor meer gewenning aan je nieuwe fiets Alexander


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10139
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » vr 08 juni 2018 12:50

Ik kan me wel goed in de woorden van GR vinden als het gaat om het maximale uit jezelf halen. Kwestie van gegokt en verloren en de omstandigheden zaten even niet mee, zoals warmte / slechte nachtrust de dagen ervoor en hooikoorts. Achteraf had ik ook veilig kunnen starten op 3 watt/kg.

Wel ben ik het met Pino eens dat er regelmatig wat tijd voor een rustperiode moet zijn. Verder train ik niet op schema en doe wat er op het pad komt, waarbij er intrinsiek sprake is van voldoende variatie.

@ascolnago. Zondag inderdaad een lekker lange rustige duurtraining en even wennen aan de nieuwe positie van de shifters.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Marcel3204
Aluminium Racefiets
Berichten: 614
Lid geworden op: di 09 februari 2010 13:47
Fiets: Rose weg/cross/MTB
CTWT-lid: Ja
Locatie: Nijmegen

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Marcel3204 » vr 08 juni 2018 15:31

We zijn allemaal op onze manier met deze hobby bezig, geen enkel probleem mee. Ik moet gewoon dit topic niet meer openen.

NielsH
Kinderfiets
Berichten: 192
Lid geworden op: wo 18 oktober 2017 22:48
Fiets: Apex Vektor 0.9
CTWT-lid: Ja
Locatie: Nieuwegein

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door NielsH » vr 08 juni 2018 15:40

GoodRiddance schreef:
vr 08 juni 2018 11:12

Dank u! Dank u!




Wacht even.

Iemand meldt dat het lijf een dag niet wilde.

Vervolgens gaan andere samen in gesprek over hoe waardeloos het is om met schema's te fietsen want het gaat om het fietsen zelf...????

Alsof met een schema rijden identiek is aan het jezelf opblazen. Of dat er geen enkele andere reden is om te fietsen dan 'genieten van het fietsen zelf'.

Jumping to conclusions.

Ik heb een hekel aan fietsen. Als ik in dorp iets moet halen (1 kilometer verderop) dan heb ik enorm de neiging om dat met de auto te doen want fietsen om van A naar B te komen vind ik an sich geen klap aan.

Wat ik wel leuk vind is om het maximale uit mezelf te halen met de middelen (tijd en geld) die ik heb. Dus fiets ik met gerichte trainingen, indoor en outdoor en heb ik enorme spreadsheets draaien die precies berekenen hoe het met de vorm gesteld is en (op basis van het verleden) hoe ik kan verbeteren. Tevreden met 4w/kg ben ik niet als het mogelijk is om 4.1 te trappen. En als ik op 4.1 zit, waarom dan niet kijken hoe ik naar 4.2 kan?

Dat je dan af en toe te ver gaat, all in the game. Shit happens. Als het me zou gaan om het 'lekker fietsen', pakte ik wel een comfortabele fiets, lekker door de bossen trappend aan 10 per uur max. Zie je ook nog eens wat. Met een racefiets is het 'lekker fietsen' bijzaak.

Zo is iedereen anders, andere doelen en andere motivaties. Prima toch?

If you have everything under control, you are not going fast enough. Wijze woorden van Mario Andretti. Overigens geen fietser.

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10139
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » ma 11 juni 2018 11:31

Marcel3204 schreef:
vr 08 juni 2018 15:31
We zijn allemaal op onze manier met deze hobby bezig, geen enkel probleem mee. Ik moet gewoon dit topic niet meer openen.
Je hebt echt wel een terecht punt en het is echt niet zo dat ik je mening terzijde schuif omdat er wel degelijk sporen van mogelijk overtraining aanwezig zijn. Maar in dit geval denk ik eerder aan een combinatie van oververmoeidheid en te hard van start gaan, waarbij ik zoals GoodRiddance het zo goed uitgelegd heeft probeerde de grens op te zoeken. Soms gaat het goed, zoals twee weken eerder waar ik boven mezelf uitsteeg, en soms ga je hard op je muil. Dan moet je daarna ook mans genoeg zijn om de slechte momenten te melden en niet alleen de goede momenten.

Gisteren had ik wel weer een goed moment, 301 watt over 3 minuten op de Amerongse Berg en het gevoel dat er nog wel meer in zat. Helemaal mooi om achteraf te zien dat ik zomaar 1 seconde sneller ben dan RobT :D
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
Rob T
Prince of Spain
Berichten: 21441
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 19:43
Fiets: PITON Scuro RS
CTWT-lid: Ja
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Rob T » ma 11 juni 2018 13:04

Alexander schreef:
ma 11 juni 2018 11:31

Gisteren had ik wel weer een goed moment, 301 watt over 3 minuten op de Amerongse Berg en het gevoel dat er nog wel meer in zat. Helemaal mooi om achteraf te zien dat ik zomaar 1 seconde sneller ben dan RobT :D
Gaaf.

Maar het wordt pas echt gaaf als je 24 juni 1 seconde sneller bent op de eerste buitencategorie klim van die dag

Ik daag je bij deze uit ;-)

PS: Voor mij was het die dag de 2e klim van de dag, met nog 2 te gaan, en de 4e dag op rij
The mighty hand of vengeance, sent down to strike the unroadworthy!

Gebruikersavatar
ROnbrug
Aluminium Racefiets
Berichten: 940
Lid geworden op: ma 21 januari 2013 12:13
Fiets: Isaac Meson Di2
CTWT-lid: Ja
Locatie: De Bilt

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door ROnbrug » ma 11 juni 2018 13:18

Rob T schreef:
ma 11 juni 2018 13:04
Maar het wordt pas echt gaaf als je 24 juni 1 seconde sneller bent op de eerste buitencategorie klim van die dag

Ik daag je bij deze uit ;-)

PS: Voor mij was het die dag de 2e klim van de dag, met nog 2 te gaan, en de 4e dag op rij
1:50 voor Stelvio. Dat is een serieuze uitdaging!

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 2 gasten