Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Alles over training, schemas, zones. Wat moet je wel en wat kan je beter niet eten.
Gebruikersavatar
Jan Willem
Carbon Racefiets
Berichten: 7395
Lid geworden op: vr 28 december 2007 13:21
CTWT-lid: Ja
Locatie: Amstelveen

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Jan Willem » do 20 juli 2017 11:45

Sicillian schreef:
do 20 juli 2017 10:30
Dinsdag een FTP-testje gedaan (20min).

De schade na een jaar minimaal fietsen:
- 20min: 279watt, 4,16w/kg (was 350watt, 5,73w/kg)
- FTP: 265 watt, 3,96w/kg (was 332watt, 5,45w/kg)

Behoorlijke achteruitgang, maar valt eigenlijk nog prima mee. Die 6 extra kilo'tjes hakken er ook wel in op de w/kg :).
nog steeds nette waardes! :oke: Die 6 kilo kon je wel gebruiken ;-)

Gebruikersavatar
PFW
Moderator
Berichten: 11344
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 07:04
Fiets: Canyon, Beone, Trek
CTWT-lid: Ja
Locatie: Eerbeek
Contacteer:

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door PFW » vr 21 juli 2017 14:57

Ik heb gisteren nog een spontaan 20 minuten testje gedaan (ik gaf een stukje gas en merkte dat het wel redelijk ging). Probleem was dat ik de tijd niet had bijgehouden, dus maar gegokt.

Uiteindelijk 24 min met 325 watt gemiddeld, 20 min vermogen was ook 325, ongeveer 4,3 watt/kg.

Eerder dit jaar indoor al 326 over 20 minuten, en 330 watt over 18,5 minuut (toen was de col de rates 'op'). Dit was mijn eerste 'vlakke' testje en dat is toch wat lastiger. Ik ben in ieder geval niet slechter geworden denk ik.

Komende maand proberen nog een paar kg kwijt te raken en dan eens kijken hoe het gaat bergop.
Ik ben een ambitieloos windscherm... :|

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10409
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » vr 21 juli 2017 15:08

Ik reed vandaag een soort van 20min test. Op een bepaald segment schatte ik van tevoren in dat ik zo rond de 20min uit zou moeten komen. Uiteindelijk bleef ik net onder de 19min. Het was weliswaar wel een onregelmatig segment. Maar het was dan ook meer bedoeld om te kijken of ik buiten ook in staat ben 20min gas te geven. Het viel me alleszins mee en ben tevreden over het resultaat.
De PowerCal gaf 207watt over 18:42. Er zijn net zoveel redenen te bedenken om deze waarde vanaf nu als FTP te gebruiken als ook deze waarde compleet te negeren. Voor mijn gevoel zit mijn FTP nu ergens rond 205-210 watt. Ik weet dat je normaal gesproken 95% neemt, maar op zich zou je het qua omstandigheden als correctie kunnen zien. Volgende week woensdag staat er een rit gepland met een mooi segment en dan kan ik kijken hoe ik scoor over een uur.
Uiteindelijk doel voor volgend jaar is richting de 225watt bij 58kg
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
Sicillian
Aluminium Racefiets
Berichten: 620
Lid geworden op: di 06 september 2011 11:23
Fiets: Giant TCR Advanced
CTWT-lid: Ja
Locatie: Budel

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Sicillian » za 22 juli 2017 20:12

Wat wil je uiteindelijk met die FTP bereiken? Wil je een cyclo gaan rijden, of een tijdrit, wat is je doel?

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10409
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » za 22 juli 2017 20:53

Sicillian schreef:
za 22 juli 2017 20:12
Wat wil je uiteindelijk met die FTP bereiken? Wil je een cyclo gaan rijden, of een tijdrit, wat is je doel?
Een cyclo.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
Lethalp
Moderator
Berichten: 362
Lid geworden op: zo 29 december 2013 17:58
Fiets: Wilier Zero SLR
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Lethalp » za 22 juli 2017 21:44

Alexander schreef:
za 22 juli 2017 20:53
Sicillian schreef:
za 22 juli 2017 20:12
Wat wil je uiteindelijk met die FTP bereiken? Wil je een cyclo gaan rijden, of een tijdrit, wat is je doel?
Een cyclo.
Das niet echt een doel lijkt me?
Welke Cyclo? Wat voor parkoers? Uitrijden of een bepaalde tijd?

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10409
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » za 22 juli 2017 21:48

Lethalp schreef:
za 22 juli 2017 21:44
Alexander schreef:
za 22 juli 2017 20:53
Sicillian schreef:
za 22 juli 2017 20:12
Wat wil je uiteindelijk met die FTP bereiken? Wil je een cyclo gaan rijden, of een tijdrit, wat is je doel?
Een cyclo.
Das niet echt een doel lijkt me?
Welke Cyclo? Wat voor parkoers? Uitrijden of een bepaalde tijd?
Uitrijden van de Maratona binnen veilige marge van de tijdslimiet.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
indobesar
Aluminium Racefiets
Berichten: 803
Lid geworden op: ma 14 juli 2014 12:07
Fiets: Allez | Colnago CX
Locatie: Veghel

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door indobesar » za 22 juli 2017 22:55

Dat heb ik ook gedaan in mijn tweede fietsjaar (2015). Maak 5000km in eerste half jaar, doe de CTWT winter training in EHV, paar Ardennen/Eifelritjes en het lukt je.

Daar is geen wetenschappelijke benadering voor nodig imho.
Veel succes iig met trainen, mooiste fietservaring ooit! 8)
"Eerst het bordje van een ander leegeten."

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10409
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » ma 24 juli 2017 12:17

Het heeft niets te maken met een pseudo-wetenschappelijk benadering maar alles met een doel stellen welke realistisch , uitdagend en bovenal meetbaar is.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
Jan Willem
Carbon Racefiets
Berichten: 7395
Lid geworden op: vr 28 december 2007 13:21
CTWT-lid: Ja
Locatie: Amstelveen

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Jan Willem » ma 24 juli 2017 12:45

Niels schreef:
di 09 mei 2017 12:19
Kunnen de experts hier iets over zeggen?

Afbeelding
wat zijn de getallen bovenaan? (dus 0,0,....0, 3.7, 7.6, etc)

Gebruikersavatar
Sicillian
Aluminium Racefiets
Berichten: 620
Lid geworden op: di 06 september 2011 11:23
Fiets: Giant TCR Advanced
CTWT-lid: Ja
Locatie: Budel

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Sicillian » ma 24 juli 2017 13:26

Alexander schreef:
ma 24 juli 2017 12:17
Het heeft niets te maken met een pseudo-wetenschappelijk benadering maar alles met een doel stellen welke realistisch , uitdagend en bovenal meetbaar is.
Als ik me ermee mag bemoeien zou ik dan geen doel stellen van 210-215watt op FTP. Maar eerder op 3w/kg volhouden voor de benodigde klimtijd. Want ongeveer 5-6 uur zal zijn bij bijvoorbeeld een Marmotte. Dat is ook wat je moet trainen. FTP is maar een onderdeel dan :).

Gebruikersavatar
Kluus
Kinderfiets
Berichten: 151
Lid geworden op: zo 04 september 2016 18:21
Fiets: Specialized Tarmac
CTWT-lid: Ja
Locatie: Berghem

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Kluus » ma 24 juli 2017 13:48

Jan Willem schreef:
ma 24 juli 2017 12:45
Niels schreef:
di 09 mei 2017 12:19
Kunnen de experts hier iets over zeggen?

Afbeelding
wat zijn de getallen bovenaan? (dus 0,0,....0, 3.7, 7.6, etc)
Zo te zien is dat de aanpassing in trainingsbelasting (gele lijn).

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10409
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » ma 24 juli 2017 13:49

Sicillian schreef:
ma 24 juli 2017 13:26
Alexander schreef:
ma 24 juli 2017 12:17
Het heeft niets te maken met een pseudo-wetenschappelijk benadering maar alles met een doel stellen welke realistisch , uitdagend en bovenal meetbaar is.
Als ik me ermee mag bemoeien zou ik dan geen doel stellen van 210-215watt op FTP. Maar eerder op 3w/kg volhouden voor de benodigde klimtijd. Want ongeveer 5-6 uur zal zijn bij bijvoorbeeld een Marmotte. Dat is ook wat je moet trainen. FTP is maar een onderdeel dan :).
Dat klopt helemaal en dat is ook exact wat ik continu in mijn achterhoofd houd. Het gaat er om dat je ook in staat bent een bepaald wattage uren lang vol te houden. Alleen heb ik eerder zo'n 3watt/kg als doel gehad maar dat bleek toch te vaag te zijn en niet tastbaar genoeg.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
Rob T
Prince of Spain
Berichten: 21982
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 19:43
Fiets: PITON Scuro RS
CTWT-lid: Ja
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Rob T » ma 24 juli 2017 13:56

Alexander schreef:
ma 24 juli 2017 13:49
Sicillian schreef:
ma 24 juli 2017 13:26
Alexander schreef:
ma 24 juli 2017 12:17
Het heeft niets te maken met een pseudo-wetenschappelijk benadering maar alles met een doel stellen welke realistisch , uitdagend en bovenal meetbaar is.
Als ik me ermee mag bemoeien zou ik dan geen doel stellen van 210-215watt op FTP. Maar eerder op 3w/kg volhouden voor de benodigde klimtijd. Want ongeveer 5-6 uur zal zijn bij bijvoorbeeld een Marmotte. Dat is ook wat je moet trainen. FTP is maar een onderdeel dan :).
Dat klopt helemaal en dat is ook exact wat ik continu in mijn achterhoofd houd. Het gaat er om dat je ook in staat bent een bepaald wattage uren lang vol te houden. Alleen heb ik eerder zo'n 3watt/kg als doel gehad maar dat bleek toch te vaag te zijn en niet tastbaar genoeg.
Maar 207 is wel tastbaar genoeg?

Pino
Carbon Racefiets
Berichten: 4923
Lid geworden op: do 25 mei 2006 11:36
CTWT-lid: Ja
Locatie: Apeldoorn

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Pino » ma 24 juli 2017 14:14

Rob T schreef:
ma 24 juli 2017 13:56
Alexander schreef:
ma 24 juli 2017 13:49
Sicillian schreef:
ma 24 juli 2017 13:26


Als ik me ermee mag bemoeien zou ik dan geen doel stellen van 210-215watt op FTP. Maar eerder op 3w/kg volhouden voor de benodigde klimtijd. Want ongeveer 5-6 uur zal zijn bij bijvoorbeeld een Marmotte. Dat is ook wat je moet trainen. FTP is maar een onderdeel dan :).
Dat klopt helemaal en dat is ook exact wat ik continu in mijn achterhoofd houd. Het gaat er om dat je ook in staat bent een bepaald wattage uren lang vol te houden. Alleen heb ik eerder zo'n 3watt/kg als doel gehad maar dat bleek toch te vaag te zijn en niet tastbaar genoeg.
Maar 207 is wel tastbaar genoeg?
Hangt van de luchtdruk af.
Afbeelding

Gebruikersavatar
WWWebber
Aluminium Racefiets
Berichten: 527
Lid geworden op: wo 05 september 2012 08:42
Fiets: Allez Smartweld
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door WWWebber » ma 24 juli 2017 14:19

Jan Willem schreef:
ma 24 juli 2017 12:45
Niels schreef:
di 09 mei 2017 12:19
Kunnen de experts hier iets over zeggen?

Afbeelding
wat zijn de getallen bovenaan? (dus 0,0,....0, 3.7, 7.6, etc)
Als ik het goed begrijp, de CTL gecumuleerd per week, en daarboven per maand.

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10409
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » ma 24 juli 2017 14:25

Rob T schreef:
ma 24 juli 2017 13:56
Alexander schreef:
ma 24 juli 2017 13:49
Sicillian schreef:
ma 24 juli 2017 13:26


Als ik me ermee mag bemoeien zou ik dan geen doel stellen van 210-215watt op FTP. Maar eerder op 3w/kg volhouden voor de benodigde klimtijd. Want ongeveer 5-6 uur zal zijn bij bijvoorbeeld een Marmotte. Dat is ook wat je moet trainen. FTP is maar een onderdeel dan :).
Dat klopt helemaal en dat is ook exact wat ik continu in mijn achterhoofd houd. Het gaat er om dat je ook in staat bent een bepaald wattage uren lang vol te houden. Alleen heb ik eerder zo'n 3watt/kg als doel gehad maar dat bleek toch te vaag te zijn en niet tastbaar genoeg.
Maar 207 is wel tastbaar genoeg?
Voor mij persoonlijk meer tastbaar dan 3watt/kg.

150watt bij 50kg is niet haalbaar voor mij en eveneens 210watt bij 70kg niet.

De getallen die ik eerder noemde komen ongeveer overeen met 3watt/kg in de sweetspot.
Laatst gewijzigd door Alexander op ma 24 juli 2017 15:24, 2 keer totaal gewijzigd.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
Jan Willem
Carbon Racefiets
Berichten: 7395
Lid geworden op: vr 28 december 2007 13:21
CTWT-lid: Ja
Locatie: Amstelveen

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Jan Willem » ma 24 juli 2017 14:25

dank je, dat vermoeden had ik ook al. Alleen het verschil tussen de ene week en de ander week is niet exact het getal erboven.

Gebruikersavatar
WWWebber
Aluminium Racefiets
Berichten: 527
Lid geworden op: wo 05 september 2012 08:42
Fiets: Allez Smartweld
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door WWWebber » ma 24 juli 2017 15:22

De weken beginnen niet (altijd) exact bij het begin van de maand.....

Pino
Carbon Racefiets
Berichten: 4923
Lid geworden op: do 25 mei 2006 11:36
CTWT-lid: Ja
Locatie: Apeldoorn

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Pino » ma 24 juli 2017 17:43

Je kunt beter fietsen dan over training schrijven als je iets wil bereiken.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Metor
Moderator
Berichten: 7669
Lid geworden op: do 25 mei 2006 22:10
Fiets: Scott Addict; Viner

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Metor » ma 24 juli 2017 17:45

Pino schreef:
ma 24 juli 2017 17:43
Je kunt beter fietsen dan over training schrijven als je iets wil bereiken.
Dan blijf ik dat maar doen! :D

Pieck
Kinderzitje
Berichten: 20
Lid geworden op: di 18 oktober 2016 14:00
Fiets: Cube after gtc slt

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Pieck » di 15 augustus 2017 15:02

Gisteren sinds 10 dagen weer eens op de fiets gestapt.
Ik had een ftp test gedaan op Zwift met de bepro powermeter en kicker snap. Over 20 min kwam ik uit op 312 watt, wat een ftp betekend van 298 watt.Best netjes na een rust periode. Nu weer opbouwen voor de koersen in september.

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10409
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » di 12 september 2017 13:44

Afgelopen zondag een intensieve rit gereden en voor de gein eens de vermogens curve vergeleken met de intensieve ritjes tijdens mijn vakantie. De rit van zondag was met de PowerTap P1 pedalen en tijdens de vakantie had ik een PowerCal borstband om. De curve vertoont na 2 uur een redelijk gelijke trend waarbij de verschillen in wattages verwaarloosbaar zijn, sterker vanaf 3 uur loopt het vrijwel op de wattage gelijk.

Eerder constateerde ik al dat bij blokken van 3 tot 20 minuten de PowerCal goede en realistische waarden vertoont en blijkbaar geldt dit ook over een langere intensieve rit van 4 uur. De conclusie is dat voor mij de PowerCal dus een geschikt alternatief is en deze zal ik dan ook de komende winter gebruiken tijdens de spinning lessen.

Voor iemand die op zoek is naar een goedkoop alternatief om wattages te registreren raad ik dus de PowerCal aan. De PowerCal is denk ik niet geschikt om gericht op wattages te trainen. Daarvoor is de waarde op het scherm niet constant genoeg voor.

Qua persoonlijke voortgang kruip ik langzaam maar gestaag richting de 3watt/kg (beoogd gewicht) bij de intensiteit cq. hartslag die ik verwacht voor de benodigde klimtijd.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10409
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » vr 15 september 2017 11:16

Volgende week is de Camerig Classic en ik ben redelijk benieuwd naar de cijfertjes achteraf. Er zitten namelijk een paar klimmen in die qua tijdsduur vallen in het deel van mijn vermogenscurve die wat minder ontwikkeld cq getest is, in het bijzonder tussen de 4 en 10 minuten. Ook lijkt de Kruisberg interessant om te proberen mijn 3 minuten score boven de 300 watt te tillen, ook al ligt het wel op de terugweg dus de benen zullen wel wat vermoeid zijn.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10409
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » ma 25 september 2017 12:17

Alexander schreef:
vr 15 september 2017 11:16
Volgende week is de Camerig Classic en ik ben redelijk benieuwd naar de cijfertjes achteraf. Er zitten namelijk een paar klimmen in die qua tijdsduur vallen in het deel van mijn vermogenscurve die wat minder ontwikkeld cq getest is, in het bijzonder tussen de 4 en 10 minuten. Ook lijkt de Kruisberg interessant om te proberen mijn 3 minuten score boven de 300 watt te tillen, ook al ligt het wel op de terugweg dus de benen zullen wel wat vermoeid zijn.
De cijfertjes wat bekeken en achteraf wat lager gescoord dan ik vooraf had gehoopt. Op basis van watt/kg wel het hele blok van 15sec tot aan 7min30 omhoog getild, waarbij ik echter moet constateren dat ik voor de 3minuten score op de Brakkeberg iets te snel in de "huil-modus" ging.
Over de Molenweg en de Pas van Wolfhaag (zeker 1ste deel) ben ik behoorlijk tevreden. De rest toont echter wel aan dat ik een zwaar tekort heb aan duurvermogen. Wat minder gewicht gaat zeker helpen, maar ik moet realistisch blijven dat ik moeite heb met een constant vermogen over een langere periode en daar moet aan gewerkt worden met wat meer duurtrainingen.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast