Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Alles over training, schemas, zones. Wat moet je wel en wat kan je beter niet eten.
Gebruikersavatar
Aksel
Aluminium Racefiets
Berichten: 612
Lid geworden op: zo 30 november 2008 09:12
Fiets: Felt
CTWT-lid: Ja
Locatie: Twente

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Aksel » wo 25 oktober 2017 14:25

Hmm, ik heb even met een paar espresso al het bovenstaande even doorgelezen.

Ik zoek in het totaal een beetje het verband tussen het "middel" en het "doel". Dat ontgaat mij regelmatig.
Naar mijn mening wordt het veel te moeilijk gemaakt.

Begin simpel, voor die laatste 5% verbetering zullen we pas écht moeten gaan nadenken en hard werken....
Beter pieken en dalen dan een veilige middelmatigheid.

Gebruikersavatar
Aksel
Aluminium Racefiets
Berichten: 612
Lid geworden op: zo 30 november 2008 09:12
Fiets: Felt
CTWT-lid: Ja
Locatie: Twente

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Aksel » wo 25 oktober 2017 14:29

GoodRiddance schreef:
ma 23 oktober 2017 13:42
Inderdaad. Gaat nergens over. FTP is een indicatie van wat je een uur lang kunt volhouden.

Zeer nuttig om te weten. Maar de FTP van Cavendish is in proftermen vast zeer matig. Zal hem een worst wezen, Froome komt niet eens in de buurt van zijn 2000+ piekwattage.

Net zoals je beter kunt ontsnappen van een peloton met een hoog 1 minuut vermogen dan een hoge FTP.

Als dat 'nieuws' is, heb je best matig verstand van competitief fietsen :shock:
Zal Cavendish zeker geen worst wezen: als hij namelijk in het laatste koersuur serieus moeite heeft om het tempo bij te houden, zal hij nooit meer aan zijn piekwattage komen. En dus niet winnen.....
Beter pieken en dalen dan een veilige middelmatigheid.

NielsH
Kinderzitje
Berichten: 39
Lid geworden op: wo 18 oktober 2017 22:48
Fiets: Apex Vektor 0.9
CTWT-lid: Ja
Locatie: Nieuwegein

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door NielsH » wo 25 oktober 2017 20:11

kaj_666 schreef:
ma 23 oktober 2017 15:45
Mijn vermogen voor 50 minuten zit op 320, en ik vermoed dat dat in dezelfde rit was als die 333 bij 20 minuten: de Grimpee de l'Alpe. Na 50 minuten zakt het ook hard terug, want zo lang heb ik dit jaar gewoon niet volle bak gereden... Voor mensen die niet extreem veel fietsen (laat staan hier in Nederland waar je eigenlijk bijna onmogelijk een uur volle bak kunt rijden zonder opgehouden te worden) zijn die real life waardes bij langere tijdsduur dan pakweg 15-20 minuten toch wat aan praktische beperkingen onderhevig
Ik gebruik lange tijdrit(wedstrijden) vaak als real-time FTP tests. Inderdaad om die praktische beperkingen. Zo reed ik bij de tijdrit van Almere weliswaar geen 60 minuten vol gas, maar die laatste 10 minuten had ik ook nog wel gereden :-) Zo kon ik mooi zien of mijn berekende FTP goed aansloot bij de praktijk. En dat was zo.

Gebruikersavatar
Alexander
Carbon Racefiets
Berichten: 9458
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » do 26 oktober 2017 10:22

Aksel schreef:
wo 25 oktober 2017 14:25
Hmm, ik heb even met een paar espresso al het bovenstaande even doorgelezen.

Ik zoek in het totaal een beetje het verband tussen het "middel" en het "doel". Dat ontgaat mij regelmatig.
Naar mijn mening wordt het veel te moeilijk gemaakt.

Begin simpel, voor die laatste 5% verbetering zullen we pas écht moeten gaan nadenken en hard werken....
Mee eens, vandaar ook mijn ietwat kritische reacties. Maar het blijft wel staan dat deze methode vrij toegankelijk is om beter op vermogen te trainen....tenminste na het verrichten van een goede Full Frontal....

Daarnaast zou je inderdaad moeten redeneren vanuit een doel. Vandaar ook mijn kritiek om zomaar wat schema's te gaan volgen. Mijn mening is dan ook dat tenzij je precies weet wat je doet of dat er sprake is van begeleiding, je beter lekker kunt gaan fietsen en het de vrije loop te laten nemen met het doel in je achterhoofd.
Zal Cavendish zeker geen worst wezen: als hij namelijk in het laatste koersuur serieus moeite heeft om het tempo bij te houden, zal hij nooit meer aan zijn piekwattage komen. En dus niet winnen.....
Daar heeft Cavendish knechten voor ;)
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
Goudhaantje
Aluminium Racefiets
Berichten: 878
Lid geworden op: ma 13 augustus 2012 11:37
Fiets: Specialized Tarmac

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Goudhaantje » za 11 november 2017 15:20

Interessant artikel:
https://roadcyclinguk.com/how-to/fitnes ... think.html

Ik heb nog niet alles goed gelezen, maar Stages schijnt nogal slecht uit de test te komen.

Dingo
Prince of Spain
Berichten: 10500
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 07:14
Fiets: Crvl RS/Mzs Sqdrn
CTWT-lid: Ja
Locatie: Geldrop

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Dingo » za 11 november 2017 15:45

Goudhaantje schreef:Interessant artikel:
https://roadcyclinguk.com/how-to/fitnes ... think.html

Ik heb nog niet alles goed gelezen, maar Stages schijnt nogal slecht uit de test te komen.

Stages komt zelfs knap waardeloos uit de test, niet precies en niet accuraat. Je zal er maar twee hebben


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Look, i know your legs hurt but nobody cares.

Gebruikersavatar
Niels
Carbon Racefiets
Berichten: 2850
Lid geworden op: di 27 mei 2008 18:08
Fiets: Basso
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Niels » za 11 november 2017 16:13

Dingo schreef:
za 11 november 2017 15:45
Goudhaantje schreef:Interessant artikel:
https://roadcyclinguk.com/how-to/fitnes ... think.html

Ik heb nog niet alles goed gelezen, maar Stages schijnt nogal slecht uit de test te komen.

Stages komt zelfs knap waardeloos uit de test, niet precies en niet accuraat. Je zal er maar twee hebben


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Die van jouw werkt ook niet heel best aangezien je een ftp voorgeschoteld krijgt van meer dan 300W.

Gebruikersavatar
Alexander
Carbon Racefiets
Berichten: 9458
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » za 11 november 2017 17:45

Goudhaantje schreef:
za 11 november 2017 15:20
Interessant artikel:
https://roadcyclinguk.com/how-to/fitnes ... think.html

Ik heb nog niet alles goed gelezen, maar Stages schijnt nogal slecht uit de test te komen.
Ik heb het ook nog niet aandachtig doorgelezen maar het stukje over de variatie tussen 270-300watt viel me wel meteen op.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
PFW
Moderator
Berichten: 11271
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 07:04
Fiets: Scott AFD Team Issue
CTWT-lid: Ja
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door PFW » za 11 november 2017 23:09

Dingo schreef:
za 11 november 2017 15:45
Goudhaantje schreef:Interessant artikel:
https://roadcyclinguk.com/how-to/fitnes ... think.html

Ik heb nog niet alles goed gelezen, maar Stages schijnt nogal slecht uit de test te komen.

Stages komt zelfs knap waardeloos uit de test, niet precies en niet accuraat. Je zal er maar twee hebben


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Zoals ik het lees, zaten er vooral een paar slechte exemplaren bij van Stages. Als je er zo eentje hebt, ben je wel een beetje genaaid...

Ik heb het idee dat de mijne het wel aardig doet. Een keertje vergeleken met een tacx Neo en dat kwam aardig overeen. Ook de waardes op lange hellingen komen aardig overeen met de waarde die je op basis van berekeningen kunt verwachten. Lijkt dus aardig accuraat.

Ook is weinig variatie in de waardes die ik haal over intervallen (5 min, 20min) als de tussenliggende periode niet te lang is (qua vorm varieert het natuurlijk nog wel een beetje over het jaar).
Ik ben een ambitieloos windscherm... :|

Dingo
Prince of Spain
Berichten: 10500
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 07:14
Fiets: Crvl RS/Mzs Sqdrn
CTWT-lid: Ja
Locatie: Geldrop

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Dingo » ma 13 november 2017 11:36

Stages ff Om een reactie gevraagd, dit was hun antwoord
For sure our powermeters are accurate, if not we wouldn't sell them and Team Sky wouldn't use them or would you being Chris Froome rely on wrong data?

Are you satisfied with your powermeter?

Best regards,
Hier kan ik natuurlijk niets mee, klantenservice Knurft denkt dat met namedropping hij eronderuit komt.....
Look, i know your legs hurt but nobody cares.

Gebruikersavatar
Thierry le Brun
Prince of Spain
Berichten: 10329
Lid geworden op: vr 26 mei 2006 07:12
Fiets: Wilier,Giant,Stevens
CTWT-lid: Ja
Locatie: Harderwijk

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Thierry le Brun » ma 13 november 2017 11:46

Dear mr Froome,

For sure our powermeters are accurate, if not we wouldn't sell them and Team CTWT wouldn't use them or would you being Dingo rely on wrong data?

Are you satisfied with your powermeter?

Best regards,
trainen doe ik zelden, fietsen des te meer

Gebruikersavatar
Goudhaantje
Aluminium Racefiets
Berichten: 878
Lid geworden op: ma 13 augustus 2012 11:37
Fiets: Specialized Tarmac

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Goudhaantje » ma 13 november 2017 11:52

Thierry le Brun schreef:
ma 13 november 2017 11:46
Dear mr Froome,

For sure our powermeters are accurate, if not we wouldn't sell them and Team CTWT wouldn't use them or would you being Dingo rely on wrong data?

Are you satisfied with your powermeter?

Best regards,
:lol:

Dingo
Prince of Spain
Berichten: 10500
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 07:14
Fiets: Crvl RS/Mzs Sqdrn
CTWT-lid: Ja
Locatie: Geldrop

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Dingo » ma 13 november 2017 17:10

The article points out that the Stages Powermeter is not as reliant as the other powermeters. From a Stages Point, I can only refuse this thesis and confirm, that all of our powermeters get tested before they are send out on accurancy.

I can only imagine that there have been some chances on the ADC value during the test which caused these problems. This can happen if the powermeter gets not calibrated correct.

Please make sure to calibrate your powermeter correct. If the ADC value is between a range of 840-940, you can be sure that your Stages Powermeter works correct.
Look, i know your legs hurt but nobody cares.

Gebruikersavatar
PFW
Moderator
Berichten: 11271
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 07:04
Fiets: Scott AFD Team Issue
CTWT-lid: Ja
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door PFW » di 14 november 2017 13:07

Dingo schreef:
ma 13 november 2017 17:10
The article points out that the Stages Powermeter is not as reliant as the other powermeters. From a Stages Point, I can only refuse this thesis and confirm, that all of our powermeters get tested before they are send out on accurancy.

I can only imagine that there have been some chances on the ADC value during the test which caused these problems. This can happen if the powermeter gets not calibrated correct.

Please make sure to calibrate your powermeter correct. If the ADC value is between a range of 840-940, you can be sure that your Stages Powermeter works correct.
Heb je zelf wel het idee dan dat jouw stages meters vaak niet de correcte waardes hebben weergeven? En merk je nog verschil tussen de beide exemplaren?
Ik ben een ambitieloos windscherm... :|

Gebruikersavatar
Sicillian
Aluminium Racefiets
Berichten: 592
Lid geworden op: di 06 september 2011 11:23
Fiets: Giant TCR Advanced
CTWT-lid: Ja
Locatie: Budel

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Sicillian » di 14 november 2017 17:15

Ik denk dat mijn stages ook wel wat te hoge waardes geeft. Maar in feite maakt dat niet uit, als je altijd vergelijkt met dezelfde afwijking vult het nog steeds zijn doel :). Je gebruikt het tenslotte voor jezelf en niet om waardes te vergelijken met andere.

Gebruikersavatar
Rob T
Prince of Spain
Berichten: 20832
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 19:43
Fiets: PITON Scuro RS
CTWT-lid: Ja
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Rob T » di 14 november 2017 17:42

Sicillian schreef:
di 14 november 2017 17:15
Ik denk dat mijn stages ook wel wat te hoge waardes geeft. Maar in feite maakt dat niet uit, als je altijd vergelijkt met dezelfde afwijking vult het nog steeds zijn doel :). Je gebruikt het tenslotte voor jezelf en niet om waardes te vergelijken met andere.
Echt wel.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Alexander
Carbon Racefiets
Berichten: 9458
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » di 14 november 2017 17:49

Sicillian schreef:
di 14 november 2017 17:15
Ik denk dat mijn stages ook wel wat te hoge waardes geeft. Maar in feite maakt dat niet uit, als je altijd vergelijkt met dezelfde afwijking vult het nog steeds zijn doel :). Je gebruikt het tenslotte voor jezelf en niet om waardes te vergelijken met andere.
Is dat ook zo? Worden de verschillen verklaard omdat er verschillen zijn tussen de verschillende Stages of zijn er juist verschillen in metingen bij dezelfde Stages.

@RobT. Volledig mee eens. Vandaar mijn eerdere roep om harde cijfers.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

NielsH
Kinderzitje
Berichten: 39
Lid geworden op: wo 18 oktober 2017 22:48
Fiets: Apex Vektor 0.9
CTWT-lid: Ja
Locatie: Nieuwegein

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door NielsH » di 14 november 2017 18:11

Alexander schreef:
di 14 november 2017 17:49
Sicillian schreef:
di 14 november 2017 17:15
Ik denk dat mijn stages ook wel wat te hoge waardes geeft. Maar in feite maakt dat niet uit, als je altijd vergelijkt met dezelfde afwijking vult het nog steeds zijn doel :). Je gebruikt het tenslotte voor jezelf en niet om waardes te vergelijken met andere.
Is dat ook zo? Worden de verschillen verklaard omdat er verschillen zijn tussen de verschillende Stages of zijn er juist verschillen in metingen bij dezelfde Stages.

@RobT. Volledig mee eens. Vandaar mijn eerdere roep om harde cijfers.
Uitgangspunt is dat je zelf beter wil worden. Trainen en progressie meten kan natuurlijk prima. Afwijking of geen afwijking. Vergelijken wordt lastiger. Maar dat is sowieso heel lastig omdat er veel variabelen zijn die een rol spelen bij de interpretatie. Vergelijken doen we (stiekem) allemaal wel denk ik. Of het zin heeft en reëel is, is een andere vraag. Ik rijd nu 1,5 jaar met meting en ik merk dat ik het steeds minder en minder interessant vind wat de waarden zijn van anderen. Het is op een gegeven moment allemaal niet meer zo spannend.

Dingo
Prince of Spain
Berichten: 10500
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 07:14
Fiets: Crvl RS/Mzs Sqdrn
CTWT-lid: Ja
Locatie: Geldrop

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Dingo » di 14 november 2017 22:15

PFW schreef:
Heb je zelf wel het idee dan dat jouw stages meters vaak niet de correcte waardes hebben weergeven? En merk je nog verschil tussen de beide exemplaren?

Onderbuik zegt dat ik consistente en vergelijkbare waardes zie op beide apparaten. Vandaar mijn verbazing, ik kan heel slecht tegen cognitieve dissonantie.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Look, i know your legs hurt but nobody cares.

Gebruikersavatar
PFW
Moderator
Berichten: 11271
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 07:04
Fiets: Scott AFD Team Issue
CTWT-lid: Ja
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door PFW » wo 15 november 2017 13:51

Sicillian schreef:
di 14 november 2017 17:15
Ik denk dat mijn stages ook wel wat te hoge waardes geeft. Maar in feite maakt dat niet uit, als je altijd vergelijkt met dezelfde afwijking vult het nog steeds zijn doel :). Je gebruikt het tenslotte voor jezelf en niet om waardes te vergelijken met andere.
Als je meerdere vermogensmeters hebt (bijvoorbeeld een smart trainer), dan is het toch ook wel handig als de waarde een beetje overeenkomt.
Ik ben een ambitieloos windscherm... :|

Gebruikersavatar
GoodRiddance
Carbon Racefiets
Berichten: 2184
Lid geworden op: vr 17 september 2010 08:11
Fiets: Fondriest TF3
CTWT-lid: Ja
Locatie: Rosmalen

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door GoodRiddance » wo 15 november 2017 14:06

Eigenlijk ben ik wel een beetje geschrokken van die test die best serieus overkomt. Zowel qua absolute waarde als qua afwijking (dus niet consistent fout) scoort Stages slecht.

Zelf doe ik regelmatig een testje. De fiets met m'n Stages op de Wahoo Kickr, allebei kalibreren en kijken wat de afwijking is. Die is vrij structureel rond de drie procent hoger dan de KickR. Al met al vind ik dat niet heel schokkend: de Stages zit op de trapas en de KickR moet eerst via de ketting. Daarnaast kunnen zowel de Stages als de KickR een afwijking hebben. De KickR is op 2,5% nauwkeurig volgens het boekje en de Stages ook. Dus zou er maximaal 5 procent afwijking moeten zijn, met ook nog het verschil op het punt waar je meet.

Gebruikersavatar
Alexander
Carbon Racefiets
Berichten: 9458
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » wo 15 november 2017 14:26

PFW schreef:
wo 15 november 2017 13:51
Sicillian schreef:
di 14 november 2017 17:15
Ik denk dat mijn stages ook wel wat te hoge waardes geeft. Maar in feite maakt dat niet uit, als je altijd vergelijkt met dezelfde afwijking vult het nog steeds zijn doel :). Je gebruikt het tenslotte voor jezelf en niet om waardes te vergelijken met andere.
Als je meerdere vermogensmeters hebt (bijvoorbeeld een smart trainer), dan is het toch ook wel handig als de waarde een beetje overeenkomt.
Gewoon de waarde nemen die je het beste bevalt ;-)
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
PFW
Moderator
Berichten: 11271
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 07:04
Fiets: Scott AFD Team Issue
CTWT-lid: Ja
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door PFW » wo 15 november 2017 14:51

GoodRiddance schreef:
wo 15 november 2017 14:06
Eigenlijk ben ik wel een beetje geschrokken van die test die best serieus overkomt. Zowel qua absolute waarde als qua afwijking (dus niet consistent fout) scoort Stages slecht.

Zelf doe ik regelmatig een testje. De fiets met m'n Stages op de Wahoo Kickr, allebei kalibreren en kijken wat de afwijking is. Die is vrij structureel rond de drie procent hoger dan de KickR. Al met al vind ik dat niet heel schokkend: de Stages zit op de trapas en de KickR moet eerst via de ketting. Daarnaast kunnen zowel de Stages als de KickR een afwijking hebben. De KickR is op 2,5% nauwkeurig volgens het boekje en de Stages ook. Dus zou er maximaal 5 procent afwijking moeten zijn, met ook nog het verschil op het punt waar je meet.
Misschien dat de test niet goed is uitgevoerd.

De stages meet ook alleen links, daar kan trouwens ook nog een verschil in zitten bij het vergelijken met andere powermeters.
Ik ben een ambitieloos windscherm... :|

Gebruikersavatar
PFW
Moderator
Berichten: 11271
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 07:04
Fiets: Scott AFD Team Issue
CTWT-lid: Ja
Locatie: Enschede
Contacteer:

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door PFW » wo 15 november 2017 14:52

Alexander schreef:
wo 15 november 2017 14:26
PFW schreef:
wo 15 november 2017 13:51
Sicillian schreef:
di 14 november 2017 17:15
Ik denk dat mijn stages ook wel wat te hoge waardes geeft. Maar in feite maakt dat niet uit, als je altijd vergelijkt met dezelfde afwijking vult het nog steeds zijn doel :). Je gebruikt het tenslotte voor jezelf en niet om waardes te vergelijken met andere.
Als je meerdere vermogensmeters hebt (bijvoorbeeld een smart trainer), dan is het toch ook wel handig als de waarde een beetje overeenkomt.
Gewoon de waarde nemen die je het beste bevalt ;-)
Als je er maar één hebt op enig moment, kun je niet kiezen.
Ik ben een ambitieloos windscherm... :|

Gebruikersavatar
Alexander
Carbon Racefiets
Berichten: 9458
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Heartrate is what you feel, Power is what you do ?

Bericht door Alexander » wo 15 november 2017 17:17

PFW schreef:
wo 15 november 2017 14:52
Alexander schreef:
wo 15 november 2017 14:26
PFW schreef:
wo 15 november 2017 13:51


Als je meerdere vermogensmeters hebt (bijvoorbeeld een smart trainer), dan is het toch ook wel handig als de waarde een beetje overeenkomt.
Gewoon de waarde nemen die je het beste bevalt ;-)
Als je er maar één hebt op enig moment, kun je niet kiezen.
Binnen en buiten zijn daarnaast ook niet altijd even goed vergelijkbaar. Voor mij gaat het meer om een algehele indruk.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: WIMPIEM en 5 gasten