Tour 2013

Laatste wielernieuws, algemene onderwerpen en andere actuele zaken.
Gebruikersavatar
p_litespeed
Carbon Racefiets
Berichten: 9591
Lid geworden op: wo 24 januari 2007 08:23

Re: Tour 2013

Bericht door p_litespeed » za 13 juli 2013 15:42

Grotendeels eens, maar dat bagatelliseren vd inspanning van gisteren is nergens voor nodig. Ik heb nog nooit gekoerst, maar het lijkt mij niet dat je zomaar meerijdt in de voorste waaier. Daar wilden minimaal 50 man heel graag zitten en Mollema en Ten Dam zaten er.

Ook in de tijdrit hebben ze meer dan behoorlijk gereden en hun normale TT-niveau duidelijk ontstegen.

Wat had er dan anders gemoeten? Welke klassementsrenner staat er uiteindelijk top 10 dankzij enorme aanvallen, etc? Thomas de Gendt in de Giro is het beste voorbeeld vd jongste jaren wellicht. Verder moet een klassementsrenner het bijna nooit hebben van heldhaftige ontsnappingen.

Gebruikersavatar
Wombcat
Carbon Racefiets
Berichten: 1928
Lid geworden op: ma 17 december 2007 21:07
Fiets: Battaglin
CTWT-lid: Ja

Re: Tour 2013

Bericht door Wombcat » za 13 juli 2013 16:04

Wmb hebben ze idd prima gereden bij Belkin. Gisteren het initiatief genomen, en dat is beloond.

Pino
Carbon Racefiets
Berichten: 4947
Lid geworden op: do 25 mei 2006 11:36
CTWT-lid: Ja
Locatie: Apeldoorn

Re: Tour 2013

Bericht door Pino » za 13 juli 2013 16:05

Mijn insteek is vooral dat de heersende mening was dat Belkin/Rabo nooit aanviel en dat " men" vindt dat ze het nu ineens wel doen.
Hetgeen effectief niet het geval is.

Opportunisme gelijkwaardig met de selectieve verontwaardiging in het Cavendisch-Veelers kkefietje.
Afbeelding

Pino
Carbon Racefiets
Berichten: 4947
Lid geworden op: do 25 mei 2006 11:36
CTWT-lid: Ja
Locatie: Apeldoorn

Re: Tour 2013

Bericht door Pino » za 13 juli 2013 16:08

Wombcat schreef:Wmb hebben ze idd prima gereden bij Belkin. Gisteren het initiatief genomen, en dat is beloond.
Wel prima gereden, maar het initiatief (en de ingebrachte energie) lag toch vooral bij QuickStep. Ze gingen goed mee.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Wombcat
Carbon Racefiets
Berichten: 1928
Lid geworden op: ma 17 december 2007 21:07
Fiets: Battaglin
CTWT-lid: Ja

Re: Tour 2013

Bericht door Wombcat » za 13 juli 2013 16:25

Pino schreef:
Wombcat schreef:Wmb hebben ze idd prima gereden bij Belkin. Gisteren het initiatief genomen, en dat is beloond.
Wel prima gereden, maar het initiatief (en de ingebrachte energie) lag toch vooral bij QuickStep. Ze gingen goed mee.
Ja, OK. OPQS heeft meer gedaan, maar Belkin heeft gisteren zeker niet achterover geleund.

En wmb doen ze het in de tour een stuk beter dan bv Vacansoleil, die vooral op de verkeerde momenten in de verkeerde ontsnapping zit en af en toe een kleine troostprijs meepakt.

Gebruikersavatar
Eric
Carbon Racefiets
Berichten: 1578
Lid geworden op: vr 26 mei 2006 22:06
Fiets: BMC RM01

Re: Tour 2013

Bericht door Eric » za 13 juli 2013 16:26

Hoorde straks op de Belg vertellen dat Hoogerland nog nooit top 20 in een touretappe heeft gereden. Da's ook niet vreemd als jij ziet hoe hij koerst. Zouden die ploegleiders zijn vergeten hem een oortje te geven?

Gebruikersavatar
Wombcat
Carbon Racefiets
Berichten: 1928
Lid geworden op: ma 17 december 2007 21:07
Fiets: Battaglin
CTWT-lid: Ja

Re: Tour 2013

Bericht door Wombcat » za 13 juli 2013 16:31

Ik heb bij Vacansoleil ook niet echt het idee dat ze als ploeg nu echt nadenken over hun tactiek.

Mafkees

Re: Tour 2013

Bericht door Mafkees » za 13 juli 2013 16:34

Alexander schreef: Froome oogt zeer onzeker en zijn dag komt nog wel dat hij door het ijs zakt. Ik zie Contador nog steeds als voornaamste kanshebber voor geel in Parijs, zeker na gisteren.
Eens te meer laat je zien dat je er weinig van snapt.
Froome lette even niet op bij de Saxo-coupe en verspilde geen energie aan een kansloze achtervolging.
50 meter overbruggen op een voluit beukende waaier is onmogelijk voor een niet-explosieve man, zelfs Cavendish redde het sprintend net om de 10 meter te dichten.
Even later nam hij , al dan niet in overleg met de ploegleiding de verstandige beslissing om niet aan de tweede waaier te gaan sleuren, dat zou hooguit een paar seconden opgeleverd hebben.
Zo kan ie relatief fris aan de Ventoux beginnen....

Gebruikersavatar
Wombcat
Carbon Racefiets
Berichten: 1928
Lid geworden op: ma 17 december 2007 21:07
Fiets: Battaglin
CTWT-lid: Ja

Re: Tour 2013

Bericht door Wombcat » za 13 juli 2013 16:50

Dat Froome daar de slag miste, terwijl hij maar één man achter Cavendish zat en bovendien niet door had dat Mollema en Ten Dam mee waren, getuigt dan weer van opvallend weinig koersinzicht.

Gebruikersavatar
p_litespeed
Carbon Racefiets
Berichten: 9591
Lid geworden op: wo 24 januari 2007 08:23

Re: Tour 2013

Bericht door p_litespeed » za 13 juli 2013 16:52

Wombcat schreef:Dat Froome daar de slag miste, terwijl hij maar één man achter Cavendish zat en bovendien niet door had dat Mollema en Ten Dam mee waren, getuigt dan weer van opvallend weinig koersinzicht.
+1 Heel wat minder dan 50m.

Dat hij daarna niet op kop meedraait, vind ik dan wel weer handig. Dat had weinig toegevoegd.

Gebruikersavatar
Wombcat
Carbon Racefiets
Berichten: 1928
Lid geworden op: ma 17 december 2007 21:07
Fiets: Battaglin
CTWT-lid: Ja

Re: Tour 2013

Bericht door Wombcat » za 13 juli 2013 17:04

Het begon idd met een gaatje van 2 meter (renner van Cannondale week uit), misschien iets meer, maar laat het 10 zijn.
Froome maakte daar echt een reeks fouten achter elkaar.
1. Saxo schuift naar de kop, maar hij blijft rond 20e positie hangen (als je een beetje koersinzicht hebt, dan weet je dat er iets gaat gebeuren en schuif je mee met Contador, die je immers als grootste concurrent ziet)
2. Cavendish sprint een klein gaatje dicht, hij blijft zitten.
3. de man van Cannondale wijkt uit, hij reageert niet meteen.
(2 en 3 kunnen tegelijkertijd gebeurd zijn, voor beide geldt: als je een beetje koersinzicht hebt, weet je dat het gaat gebeuren en rijd je zo snel mogelijk het gat dicht. Dwz op het moment dat het ontstaat. Je gaat niet eerst wachten tot het te groot is om dicht te rijden)
4. hij heeft niet gezien dat Ten Dam en Mollema mee zijn, maar komt daar later pas achter als hij aan Tankink vraagt waarom Belkin niet meerijdt (als je koersinzicht hebt, houd je de beste geplaatste concurrenten in de gaten. Bovendien kun je zien dat er twee Belkins voorin mee zijn, wie zouden dat nu zijn?).

Wmb zijn dat echt beginnersfouten. Als 'ie dat soort fouten maakt, dan kan 'ie er nog meer maken.

Menchov
Huis-, tuin- en keukenfiets
Berichten: 336
Lid geworden op: do 28 juni 2012 22:41
Fiets: Focus Cayo Evo 3.0

Re: Tour 2013

Bericht door Menchov » za 13 juli 2013 18:40

Dat krijg je met iemand die heel het jaar in een zuurstoftent slaapt en steeds bergen alleen maar op en af rijdt.

Niks met wielrennen meer te maken die Froome en dat hele Sky.

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10442
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Tour 2013

Bericht door Alexander » za 13 juli 2013 18:46

Mafkees schreef:
Alexander schreef: Froome oogt zeer onzeker en zijn dag komt nog wel dat hij door het ijs zakt. Ik zie Contador nog steeds als voornaamste kanshebber voor geel in Parijs, zeker na gisteren.
Eens te meer laat je zien dat je er weinig van snapt.
Froome lette even niet op bij de Saxo-coupe en verspilde geen energie aan een kansloze achtervolging.
50 meter overbruggen op een voluit beukende waaier is onmogelijk voor een niet-explosieve man, zelfs Cavendish redde het sprintend net om de 10 meter te dichten.
Even later nam hij , al dan niet in overleg met de ploegleiding de verstandige beslissing om niet aan de tweede waaier te gaan sleuren, dat zou hooguit een paar seconden opgeleverd hebben.
Zo kan ie relatief fris aan de Ventoux beginnen....
Ik heb het helemaal niet over dat moment. Eens te meer laat je zien dat je niet goed leest en dat je je naam eer aan doet.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10442
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Tour 2013

Bericht door Alexander » za 13 juli 2013 18:50

Menchov schreef:Niks met wielrennen meer te maken die Froome en dat hele Sky.
+1

Daarom zie ik Contador dus als grootste favoriet. En misschien is dat dan wel tegen beter weten in.... Na vorig jaar Wiggens en nu dit jaar Froome begint de TdF de ronde van de saaie pieten te worden.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

The Boss
Aluminium Racefiets
Berichten: 963
Lid geworden op: za 19 december 2009 23:01
Fiets: Bijna een Sensa

Re: Tour 2013

Bericht door The Boss » za 13 juli 2013 23:21

Ik zou een beetje meer respect hebben voor iemand die de meeste dagen in het jaar zich afbeult op de Teide. Hij heeft zich in geen enkele koers dit jaar weg gestoken, hij heeft overal gereden om te winnen. En dan gaan jullie zo iemand er van betichten dat ie geen wielrenner is? De 1e finish bergop gaat Froome praktisch aan de voet van de klim al aan, dat is toch niet 'saai' afwachten tot de laatste 2 km om dan pas aan te gaan?

Contador gaat ook pas aanvallen als hij niet meer anders kan, anders wacht hij ook gewoon tot de laatste km's van de laatste klim om z'n concurrenten op wat extra achterstand te rijden.

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10442
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Tour 2013

Bericht door Alexander » za 13 juli 2013 23:47

The Boss schreef:De 1e finish bergop gaat Froome praktisch aan de voet van de klim al aan, dat is toch niet 'saai' afwachten tot de laatste 2 km om dan pas aan te gaan?

Contador gaat ook pas aanvallen als hij niet meer anders kan, anders wacht hij ook gewoon tot de laatste km's van de laatste klim om z'n concurrenten op wat extra achterstand te rijden.
Even een samenvatting van die bewuste eerste bergetappe maar dan van een ander standpunt bekeken:

Froome en Porte merken al vroeg dat ze een bijzonder goede dag beleven. De ploegleider stelt zijn tactiek op en beveelt de knechten om een hoog en strak tempo te voeren om zo de concurrenten uit te roken. Dat de knechten, en ook Porte, zich allemaal opgeblazen hebben zien we de dagen erna. Pas op het moment dat Contador piepend op zijn fiets zit en Valverde nog de enige overgebleven concurrent is besluit Froome de aanval te kiezen. Dat de concurrenten die dag weggevaagd zijn heeft niet zo zeer met Froome te maken maar juist met het werk van de knechten. En we weten nu inmiddels allemaal waar de knechten nu staan.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Pino
Carbon Racefiets
Berichten: 4947
Lid geworden op: do 25 mei 2006 11:36
CTWT-lid: Ja
Locatie: Apeldoorn

Re: Tour 2013

Bericht door Pino » zo 14 juli 2013 00:06

Don't feed the trolls!
Afbeelding

Gebruikersavatar
Rob T
Prince of Spain
Berichten: 22010
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 19:43
Fiets: PITON Scuro RS
CTWT-lid: Ja
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: Tour 2013

Bericht door Rob T » zo 14 juli 2013 07:42

Pino schreef:Don't feed the trolls!
Ach, het is vanuit een ander standpunt bekeken.

Pino
Carbon Racefiets
Berichten: 4947
Lid geworden op: do 25 mei 2006 11:36
CTWT-lid: Ja
Locatie: Apeldoorn

Re: Tour 2013

Bericht door Pino » zo 14 juli 2013 09:24

Rob T schreef:
Pino schreef:Don't feed the trolls!
Ach, het is vanuit een ander standpunt bekeken.
Het leven is te kort om de berichten te lezen.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Wombcat
Carbon Racefiets
Berichten: 1928
Lid geworden op: ma 17 december 2007 21:07
Fiets: Battaglin
CTWT-lid: Ja

Re: Tour 2013

Bericht door Wombcat » zo 14 juli 2013 09:34

The Boss schreef:Ik zou een beetje meer respect hebben voor iemand die de meeste dagen in het jaar zich afbeult op de Teide. Hij heeft zich in geen enkele koers dit jaar weg gestoken, hij heeft overal gereden om te winnen. En dan gaan jullie zo iemand er van betichten dat ie geen wielrenner is? De 1e finish bergop gaat Froome praktisch aan de voet van de klim al aan, dat is toch niet 'saai' afwachten tot de laatste 2 km om dan pas aan te gaan?

Contador gaat ook pas aanvallen als hij niet meer anders kan, anders wacht hij ook gewoon tot de laatste km's van de laatste klim om z'n concurrenten op wat extra achterstand te rijden.
Wielrennen is meer dan hard fietsen, ook koersinzicht is van belang. Vorige week zaterdag (en woensdag) heeft Froome laten zien dat hij het hardste kan fietsen. Vrijdag heeft hij laten zien dat hij geen koersinzicht heeft.

Mafkees

Re: Tour 2013

Bericht door Mafkees » zo 14 juli 2013 09:56

Er zijn hier lui die alles denken te weten, maar nog nooit 1 koers hebben gereden.

The Boss
Aluminium Racefiets
Berichten: 963
Lid geworden op: za 19 december 2009 23:01
Fiets: Bijna een Sensa

Re: Tour 2013

Bericht door The Boss » zo 14 juli 2013 10:42

Mafkees schreef:Er zijn hier lui die alles denken te weten, maar nog nooit 1 koers hebben gereden.
Inderdaad, 1 keer de eerste waaier missen en je hebt geen koersinzicht...

@Alexander hoe denk jij te merken dat je een goede dag te hebben voordat er voluit gereden is door de favorieten? Op de Port de Pailhères is echt niet maximaal gereden, zie de VAM waardes op de Strava van LtD. Dan kan je je best nog goed voelen en weten dat er bij jouw nog meer in zit, maar je hebt geen idee hoe dat met de concurrenten zit. Het is allemaal niet zo makkelijk en eenvoudig als dat 't achter jouw beeldscherm lijkt.

Gebruikersavatar
Wombcat
Carbon Racefiets
Berichten: 1928
Lid geworden op: ma 17 december 2007 21:07
Fiets: Battaglin
CTWT-lid: Ja

Re: Tour 2013

Bericht door Wombcat » zo 14 juli 2013 11:58

Even voor de goede orde: ik heb ruim 200 koersen gereden van sportklasse tot elite, ruim 450 clubkoersjes (daar ook enkele van gewonnen) en bijna 100 cyclo's.

Bij Froome ging het er ook niet om dat hij de waaier miste, maar de manier waarop. En dat hij niet wist dat Mollema en Ten Dam meezaten, terwijl hij op de eerste rij zat toen het gebeurde.

Gebruikersavatar
Bas
Moderator
Berichten: 14870
Lid geworden op: do 25 mei 2006 12:23
Fiets: Dedacciai Nerissimo
CTWT-lid: Ja
Locatie: Elst Gld
Contacteer:

Re: Tour 2013

Bericht door Bas » zo 14 juli 2013 12:59

Filmpje: Davide Bramati na Trentin's etappezege

http://www.youtube.com/watch?v=PvY-XCskJ9k
Querer es poder

Gebruikersavatar
Cor01
Carbon Racefiets
Berichten: 3510
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:29
CTWT-lid: Ja
Locatie: Berlicum
Contacteer:

Re: Tour 2013

Bericht door Cor01 » zo 14 juli 2013 13:12

Bas schreef:Filmpje: Davide Bramati na Trentin's etappezege

http://www.youtube.com/watch?v=PvY-XCskJ9k
:lol: Mooi ! Aan passie geen gebrek ;-)
Vroeger.....toen kon ik pas hard fietsen...;-)

http://www.youtube.com/watch?v=E-sW2NnL ... re=related

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast