Het Grote Dopingdebat III

Laatste wielernieuws, algemene onderwerpen en andere actuele zaken.
Gebruikersavatar
Rob T
Prince of Spain
Berichten: 21716
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 19:43
Fiets: PITON Scuro RS
CTWT-lid: Ja
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door Rob T » do 14 september 2017 15:46

Thierry le Brun schreef:
do 14 september 2017 15:39
de beste man vond na 20 jaar eindelijk de moed om te melden dat "het systeem op de schop moet".
dit nadat hijzelf wrs jarenlang financieel leuk geboerd heeft en ondertussen hoog en droog in Thailand zit.
Idd. Terugbetalen al dat geld, met rente. stop maar in jongerenopleiding. Het geld dan, niet de doping natuurlijk.

En waarschijnlijk is hij ook nog eens leuk betaald voor dit artikel.

flattyre
Aluminium Racefiets
Berichten: 788
Lid geworden op: ma 18 september 2006 15:18
Fiets: een zwarte
Locatie: Overijssel
Contacteer:

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door flattyre » do 14 september 2017 21:26

Thierry le Brun schreef:
do 14 september 2017 15:39
de beste man vond na 20 jaar eindelijk de moed om te melden dat "het systeem op de schop moet".
dit nadat hijzelf wrs jarenlang financieel leuk geboerd heeft en ondertussen hoog en droog in Thailand zit.
Dat is inderdaad het hypocriete van het hele verhaal. We hebben de verhalen gelezen over peperdure epo-kuren.
Volgens sommigen wel hét bewijs dat epo niet in het damespeloton voor kon komen, een kuurtje zou in de tienduizenden euro's lopen.
Dan kun je wel nagaan dat een traject begeleiden ook in een bedrag met vier nullen gaat lopen, ervan uitgaande dat zeer weinigen er verstand van hebben en nog veel minder zich tot deze praktijken willen verlagen.
Moet hem tonnen hebben opgeleverd. Zeker de helft zwart natuurlijk. reden ook waarom hij dat nu op zit te maken in Thailand.
Het leven is net als fietsen; als je denkt dat er geen wind staat, heb je hem behoorlijk in de rug.

Proeme
Alu Racefiets met Carbon achtervork
Berichten: 1169
Lid geworden op: ma 04 augustus 2014 07:09
CTWT-lid: Ja

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door Proeme » do 14 september 2017 22:42

Wat wil hij er mee bereiken dat hij nu een boekje open doet over een periode waarvan we eigenlijk al lang weten dat iedereen aan de doping zat en wat inmiddels verjaard is? Ik kan niet anders concluderen dan dat hij een tekort aan aandacht heeft...

Gebruikersavatar
Alwin
Moderator
Berichten: 5117
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 06:57
Fiets: Look 675
CTWT-lid: Ja
Locatie: Schijndel
Contacteer:

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door Alwin » wo 13 december 2017 09:30

https://www.nu.nl/wielrennen/5046989/uc ... uelta.html

Froome ligt onder vuur na gebruik van een astmamiddel. Hij had het nodig geeft hij aan want gedurende de Vuelta werd z'n astma erger. Ik zou denken dat je dan slechter gaat fietsen. Maar ik kan me niet herinneren dat ik Froome een keer in problemen zag omdat hij niet meer vooruit kwam.

Overigens opvallend: Petachi werd een jaar geschorst met 1320 nanogram, Ulisi 9 maanden met 1900 nanogram, Froome wordt niet geschorst met 2000 nanogram. Geldt hier dan hoe meer je gebruikt, hoe lager de straf?
Op naar de Velomediane!

Faxe
Alu Racefiets met Carbon achtervork
Berichten: 1161
Lid geworden op: vr 16 mei 2008 21:46
Fiets: Scott CR1 Team
Locatie: Assen

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door Faxe » wo 13 december 2017 09:32

Mooie bevestiging van het feit dat dopinggebruik bij wielrennen nog steeds gemeengoed is.

Gebruikersavatar
Niels
Carbon Racefiets
Berichten: 2924
Lid geworden op: di 27 mei 2008 18:08
Fiets: Basso
CTWT-lid: Ja

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door Niels » wo 13 december 2017 09:33

Wel hoor, etappe dat Poels hem naar de streep reed. Toen had Froome het zichtbaar moeilijk

https://www.youtube.com/watch?v=n-2AiG8m4L0

Gebruikersavatar
Thierry le Brun
Prince of Spain
Berichten: 10692
Lid geworden op: vr 26 mei 2006 07:12
Fiets: Wilier,Giant,Stevens
CTWT-lid: Ja
Locatie: Harderwijk

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door Thierry le Brun » wo 13 december 2017 09:42

Kelderman dus toch podium.
heeft die actie in de laatste km in Madrid (uitbollen van Contador) toch nog extra succes gehad.
Van 5 naar 3 in een vlakke sluitrit van een grote ronde.
trainen doe ik zelden, fietsen des te meer

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10312
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door Alexander » wo 13 december 2017 11:40

Op zich zijn regels natuurlijk regels, maar straffen op salbutamol is wat mij betreft volstrekte onzin.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
Thierry le Brun
Prince of Spain
Berichten: 10692
Lid geworden op: vr 26 mei 2006 07:12
Fiets: Wilier,Giant,Stevens
CTWT-lid: Ja
Locatie: Harderwijk

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door Thierry le Brun » wo 13 december 2017 11:44

Alexander schreef:
wo 13 december 2017 11:40
Op zich zijn regels natuurlijk regels, maar straffen op salbutamol is wat mij betreft volstrekte onzin.
maar het staat toch op de dopinglijst en dus heeft men er rekening mee te houden.
trainen doe ik zelden, fietsen des te meer

Gebruikersavatar
Rob T
Prince of Spain
Berichten: 21716
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 19:43
Fiets: PITON Scuro RS
CTWT-lid: Ja
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door Rob T » wo 13 december 2017 12:14

Alexander schreef:
wo 13 december 2017 11:40
Op zich zijn regels natuurlijk regels, maar straffen op salbutamol is wat mij betreft volstrekte onzin.
Je moet je aan de spelregels houden. Dat heeft hij niet gedaan.

Het zou goed zijn als de UCI, maar liefst in alle sporten, alle attesten zouden afschaffen. Doping is doping. Heb je astma dan heb je bij wielrennen gewoon een flinke achterstand. Zo is het gewoon.

Met een IQ van 70 wordt je ook geen hersenchirurg.

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10312
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door Alexander » wo 13 december 2017 12:27

Rob T schreef:
wo 13 december 2017 12:14
Alexander schreef:
wo 13 december 2017 11:40
Op zich zijn regels natuurlijk regels, maar straffen op salbutamol is wat mij betreft volstrekte onzin.
Je moet je aan de spelregels houden. Dat heeft hij niet gedaan.

Het zou goed zijn als de UCI, maar liefst in alle sporten, alle attesten zouden afschaffen. Doping is doping. Heb je astma dan heb je bij wielrennen gewoon een flinke achterstand. Zo is het gewoon.

Met een IQ van 70 wordt je ook geen hersenchirurg.
Daar zou ik me wel in kunnen vinden. Iemand die astma heeft zou met gebruik van salbutamol wel richting zijn of haar maximale fysieke grens kunt ademen maar iemand met een verkoudheid en daarom op dat moment fysiek beperkt wordt is dan in het nadeel.

Wat mij betreft inderdaad attesten afschaffen, maar ook de lijst een keer goed onder de loep nemen en wat middelen afvoeren (waaronder dus salbutamol).
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
GoodRiddance
Carbon Racefiets
Berichten: 2372
Lid geworden op: vr 17 september 2010 08:11
Fiets: CKT 568
CTWT-lid: Ja
Locatie: Rosmalen

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door GoodRiddance » wo 13 december 2017 12:44

Een groter probleem vind ik het gelieg en gedraai.

https://amp.theguardian.com/uk/2005/sep ... ssion=true

Onze arme Froome had last van Bilharzia tot 2013. En leidt ook al jarenlang aan astma. Klein technisch probleempje: dat Bilharzia blijkt niet samen te gaan met astma.

Ik ben inmiddels wel klaar met dat hele Sky en hun gedraai.

Gebruikersavatar
Bas
Moderator
Berichten: 14795
Lid geworden op: do 25 mei 2006 12:23
Fiets: Dedacciai Nerissimo
CTWT-lid: Ja
Locatie: Elst Gld
Contacteer:

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door Bas » wo 13 december 2017 12:45

Thijs Zonneveld over 'de affaire Froome': https://www.ad.nl/wielrennen/abnormale- ... ~a706b103/

Citaat
In het bewuste plasje van Froome is 2.000 nanogram per milliliter salbutamol aangetroffen. Dat is twee keer de toegestane hoeveelheid. Om dat bij elkaar te puffen via een astma-inhaler moet je jezelf de moeder puffen. Voor de duidelijkheid: salbutamol zet de luchtwegen open, maar het heeft ook een prestatiebevorderend effect - waarschijnlijk omdat de lever meer glucose aanmaakt. Het is beperkt toegestaan voor astmapatiënten.
Als we Thijs mogen geloven - en waarom zouden we dat niet doen? - heeft salbutamol een prestatiebevorderend effect. Ik zeg: schorsen en zege afpakken
Querer es poder

Gebruikersavatar
Goudhaantje
Alu Racefiets met Carbon achtervork
Berichten: 1048
Lid geworden op: ma 13 augustus 2012 11:37
Fiets: Specialized Tarmac

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door Goudhaantje » wo 13 december 2017 13:37

Rob T schreef:
wo 13 december 2017 12:14
Alexander schreef:
wo 13 december 2017 11:40
Op zich zijn regels natuurlijk regels, maar straffen op salbutamol is wat mij betreft volstrekte onzin.
Je moet je aan de spelregels houden. Dat heeft hij niet gedaan.

Het zou goed zijn als de UCI, maar liefst in alle sporten, alle attesten zouden afschaffen. Doping is doping. Heb je astma dan heb je bij wielrennen gewoon een flinke achterstand. Zo is het gewoon.

Met een IQ van 70 wordt je ook geen hersenchirurg.
:oke: :oke:

Gebruikersavatar
ascolnago
Carbon Racefiets
Berichten: 2108
Lid geworden op: do 25 mei 2006 18:35
Fiets: Colnago C40 HP Bstay
CTWT-lid: Ja
Locatie: Nunspeet

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door ascolnago » wo 13 december 2017 13:48

Of het prestatiebevorderend is laat ik over aan experts

Ik heb zelf pufjes in huis liggen, omdat ik van jongs af aan bronchitis heb.

Bij een sportkeuring heb ik een test ondergaan met en zonder gebruik van het pufje.
Ik had met 1 pufje 15% meer longinhoud.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gebruikersavatar
gios
Carbon Racefiets
Berichten: 3842
Lid geworden op: ma 14 mei 2007 11:37
Fiets: Kestrel, GiantCX
CTWT-lid: Ja
Locatie: De Heen
Contacteer:

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door gios » wo 13 december 2017 13:50

Goudhaantje schreef:
wo 13 december 2017 13:37
Rob T schreef:
wo 13 december 2017 12:14
Alexander schreef:
wo 13 december 2017 11:40
Op zich zijn regels natuurlijk regels, maar straffen op salbutamol is wat mij betreft volstrekte onzin.
Je moet je aan de spelregels houden. Dat heeft hij niet gedaan.

Het zou goed zijn als de UCI, maar liefst in alle sporten, alle attesten zouden afschaffen. Doping is doping. Heb je astma dan heb je bij wielrennen gewoon een flinke achterstand. Zo is het gewoon.

Met een IQ van 70 wordt je ook geen hersenchirurg.
:oke: :oke:
Volledig eensch met Rob!

Voor de rest wil ik Marijn de Vries citeren: "KAK!".
Questa settimana ho chiamato Enrico!

Gebruikersavatar
Thierry le Brun
Prince of Spain
Berichten: 10692
Lid geworden op: vr 26 mei 2006 07:12
Fiets: Wilier,Giant,Stevens
CTWT-lid: Ja
Locatie: Harderwijk

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door Thierry le Brun » wo 13 december 2017 13:53

gios schreef:
wo 13 december 2017 13:50
Voor de rest wil ik Marijn de Vries citeren: "KAK!".
kon je nu niemand anders vinden om te citeren??
trainen doe ik zelden, fietsen des te meer

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10312
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door Alexander » wo 13 december 2017 14:13

ascolnago schreef:
wo 13 december 2017 13:48
Bij een sportkeuring heb ik een test ondergaan met en zonder gebruik van het pufje.
Ik had met 1 pufje 15% meer longinhoud.
Verkeerd geformuleerd, moet zijn: "Ik had voor het pufje 15% minder longinhoud". Er zit net een subtiel verschil tussen beide uitspraken.

Overigens heb ik thuis ook wat ventolin liggen en ik zou de komende weken eens kunnen kijken wat het effect is op de trainingen.

Mbt Froome wil ik mijn uitspraak nuanceren door te stellen dat bestraffen van normaal gebruik van salbutamol volstrekt onzin is.

Maar waar leg je de grens? Mag je dan ook geen paracetamol of hooikoorts-tabletten slikken? Dat voorkomt net als salbutamol ook een prestatie verminderend effect door een tijdelijk fysieke beperking.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Gebruikersavatar
Alwin
Moderator
Berichten: 5117
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 06:57
Fiets: Look 675
CTWT-lid: Ja
Locatie: Schijndel
Contacteer:

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door Alwin » wo 13 december 2017 14:27

Alexander schreef:
wo 13 december 2017 14:13
Maar waar leg je de grens? Mag je dan ook geen paracetamol of hooikoorts-tabletten slikken? Dat voorkomt net als salbutamol ook een prestatie verminderend effect door een tijdelijk fysieke beperking.
Als je het zuiver wilt houden wel. Heb je last van hooikoorts, dan is je lichaam dus niet geschikt om in die periode een topprestatie te leveren. Pijn is een signaal dat er iets niet goed zit in je lichaam. Als het zo erg wordt dat je niet zonder paracetamol kan, moet je dus stoppen......
Op naar de Velomediane!

Gebruikersavatar
gios
Carbon Racefiets
Berichten: 3842
Lid geworden op: ma 14 mei 2007 11:37
Fiets: Kestrel, GiantCX
CTWT-lid: Ja
Locatie: De Heen
Contacteer:

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door gios » wo 13 december 2017 14:52

Thierry le Brun schreef:
wo 13 december 2017 13:53
gios schreef:
wo 13 december 2017 13:50
Voor de rest wil ik Marijn de Vries citeren: "KAK!".
kon je nu niemand anders vinden om te citeren??
Een korter citaat, dat mijn gedachte van vanmorgen kan omschrijven, kon ik niet vinden.
Questa settimana ho chiamato Enrico!

Gebruikersavatar
Rob T
Prince of Spain
Berichten: 21716
Lid geworden op: wo 24 mei 2006 19:43
Fiets: PITON Scuro RS
CTWT-lid: Ja
Locatie: Eindhoven
Contacteer:

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door Rob T » wo 13 december 2017 15:05

Dus in etappe 17 verliest Froome 40 sex op Nibali en in etappe 18 wordt hij betrapt op doping.

Oja Toeval bestaat echt niet.

Gebruikersavatar
indobesar
Aluminium Racefiets
Berichten: 801
Lid geworden op: ma 14 juli 2014 12:07
Fiets: Allez | Colnago CX
Locatie: Veghel

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door indobesar » wo 13 december 2017 15:36

Wiggo, Astma, Tour winst, Sky...Paar jaar later: Froomey, astma, Tour/vuelta winst, Sky...
En dan nog het mysterie met ketonen en verdachte pakketjes... Geen zuivere koek, dat is duidelijk.

Waar ik benieuwd naar bent, wie durft Sky/Froome NU aan te pakken. Geld=macht en met Armstrong hebben we ook jaren moeten wachten...
"Eerst het bordje van een ander leegeten."

Gebruikersavatar
Wombcat
Carbon Racefiets
Berichten: 1909
Lid geworden op: ma 17 december 2007 21:07
Fiets: Battaglin
CTWT-lid: Ja

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door Wombcat » wo 13 december 2017 16:22

Alexander schreef:
wo 13 december 2017 14:13
Maar waar leg je de grens? Mag je dan ook geen paracetamol of hooikoorts-tabletten slikken? Dat voorkomt net als salbutamol ook een prestatie verminderend effect door een tijdelijk fysieke beperking.
Topsport en een fysieke beperking gaan niet samen, ook niet als die tijdelijk is.

AG#99
Kinderzitje
Berichten: 46
Lid geworden op: wo 14 oktober 2015 20:25
Fiets: APEX Blackbuck

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door AG#99 » wo 13 december 2017 16:32

Niet de eerste keer dat Sky dubieus in het nieuws is. En Froome heeft wel erg vaak medische attesten nodig. Als hij niet gestraft wordt, wordt er met 2 maten gemeten.

Gebruikersavatar
Alexander
Prince of Spain
Berichten: 10312
Lid geworden op: do 25 mei 2006 17:05
Fiets: Bianchi Via Nirone
CTWT-lid: Ja

Re: Het Grote Dopingdebat III

Bericht door Alexander » wo 13 december 2017 16:48

Alwin schreef:
wo 13 december 2017 14:27
Alexander schreef:
wo 13 december 2017 14:13
Maar waar leg je de grens? Mag je dan ook geen paracetamol of hooikoorts-tabletten slikken? Dat voorkomt net als salbutamol ook een prestatie verminderend effect door een tijdelijk fysieke beperking.
Als je het zuiver wilt houden wel. Heb je last van hooikoorts, dan is je lichaam dus niet geschikt om in die periode een topprestatie te leveren. Pijn is een signaal dat er iets niet goed zit in je lichaam. Als het zo erg wordt dat je niet zonder paracetamol kan, moet je dus stoppen......
Dat is ook precies de reden waarom ik het wat breder wilde stellen. Als je hier de grens gaat leggen dan heeft dat behoorlijk invloed op de huidige topsporters. Eigenlijk zou elk medicijn in de thuisapotheek dan ook verboden moeten worden. Ik noemde twee voorbeelden, maar ik denk dat er genoeg andere veelgebruikte middelen van toepassing zijn.

Maar neem een hooikoortstablet. Er zijn periodes dat ik niet fatsoenlijk kan sporten als ik geen tabletje heb genomen en dat zal ook gelden voor een topsporter. Vanaf welk moment na inname zou je dan weer mogen sporten cq. trainen. Datzelfde geldt immers ook voor salbutamol. Dat medicijn heeft ook een periode van werkzaamheid.
Je gaat harder fietsen door harder te fietsen.

Plaats reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast